Новочеркасские Чернохвостые
#1 Гость_Гайнут_
Отправлено 12 декабря 2008 - 09:23
#2
Отправлено 12 декабря 2008 - 17:25
#3 Гость_Гайнут_
Отправлено 12 декабря 2008 - 23:51
#4
Отправлено 13 декабря 2008 - 14:29
Гайнут!Содержание статных отличается от остальных голубей только повышенными требованиями к чистоте пола( космы все-таки и крылья висят).И конечно нужен вольер побольше, но и на улицу можно выпускать,если ястреба не мучают. Потери обидны вдвойне, так как птицу особо не купишь приличную. По изысканности- у каждой породы свой шарм.Кому что нравится.Но вообще-то у статных прослеживается единый фенотип( внешний облик).Как раз сейчас пишу статью на эту тему, куда будут включены мнения опытных голубеводов. По сайту-если что-то не открывается. значит надо делать двойной клик.Так уж вэб-мастер сработал.Предложения по продаже были в разделе Ярмарка.Но по чернохвостым дела обстоят так:на рынках и ярмарках можно купить среднее качество без гарантий ведения и здоровья, без родословной( пусть даже на словах) за 1-2 тыс рублей. На питомниках-по 2-3тыс.Но гарантии ясно дело тоже расплывчатые. Породистой птицы очень мало, цена доходит до 10 -15 тыс. за экз. Да только людей с деньгами много,а голубей мало.Поэтому птицу такого уровня купить сложнее. чем по 1-2 тыс. На рынках чернохвостых немного, но на съездные привозят. По классификации.Я два года изучал этот вопрос, начиная с Дарвина и принимая во внимание мировой подход.Но главное, что мне прислали много инфо по разным породам статных, где указано,что они кувыркались.Конечно когда их гоняли.Последние сомнения отпали по ростовским, когда мне не только привели четыре факта из разных уголков страны, но и показали в Ростовской области, как ростовский светлый кувыркался в голубятне.Генетически статные-турманы. Поэтому я не только согласен с этой классификацией статных, я сам ее написал.И она постепенно внедряется в сознание голубеводов.Особенно тех, кто воспринимает научную инфо. А класcификация остальных пород давно принята в мире и реализована в Европейском классификаторе( см. www.archivedove.narod.ru) Каталог в нашем интернет-журнале мы продолжаем пополнять фото лучших голубей, которых находим в данный момент.
#5
Отправлено 17 декабря 2008 - 15:54
#11
Отправлено 21 декабря 2008 - 22:00
#12
Отправлено 21 декабря 2008 - 22:19
Вертун!Удивительно, но Украина для меня самая непроработанная страна по заводчикам статных, как украинских, так и вообще..Но пытаюсь ликвидиовать пробелы.Полтавские есть у моего приятеля в Подмосковье.Я его просил сбросить фото, да он очень занят.Но сделаем и сразу сюда поставим.Мне самому интересно, у нас в каталоге пробел, надеюсь временный.
Вот еще одна голубочка.Голова супер!И кружева на крыльях!
Сейчас в тему фото статных сброшу интересную породку.
#13
Отправлено 22 декабря 2008 - 21:42
Вертун!Удивительно, но Украина для меня самая непроработанная страна по заводчикам статных, как украинских, так и вообще..Но пытаюсь ликвидиовать пробелы.Полтавские есть у моего приятеля в Подмосковье.Я его просил сбросить фото, да он очень занят.Но сделаем и сразу сюда поставим.Мне самому интересно, у нас в каталоге пробел, надеюсь временный.
Вот еще одна голубочка.Голова супер!И кружева на крыльях!
Сейчас в тему фото статных сброшу интересную породку.
Да голубка просто красавица. Был летом в гостях у одного из минских голубеводов, его чернохвостые не произвели на меня сильного впечатления, несмотря на сильное желание хозяина продать мне несколько молодых, теперь я понимаю, что они были не очень высокого качества. Среди статных по крайней мере в моем регионе пользуются популярностью ростовские, хотя серьезной работы никто не ведет, так держат для души в общей куче.
И все же хотелось бы знать в чем существенное отличие новочеркасских от полтавских чернохвостых, ведь насколько я понимаю полтавские стояли у истоков новочеркасских.
#14
Отправлено 23 декабря 2008 - 12:14
#15
Отправлено 23 декабря 2008 - 21:56
Александр Михайлович, Вы упомянули о том, что приведена современным украинским автором, кого Вы именно имели в виду? Вначале открыл книгу уже покойного, украинского корифея по голубям Патоку П. И. есть упоминание о полтавских чернохвостых, потом Романова "ГОЛУБЕВОДСТВО", очень похоже но с уточнением, а также "Новочеркасские чернохвостые (рис. 49). Еще в XIX в. белых голубей с черным хвостом разводили в Новочеркасске, но птицы были с узкими хвостами и не трясли шеей. Совершенствовать породу первым стал Н. П. Чебанов из Новочеркасска, а с 1900 г. активно включились в эту работу И. Д. Карлов, затем П. Т. Муров, П. В. Ожинов, Н. В. Голушкин. В своей работе они применили прилитие крови полтавских чернохвостых, которые имели широкий хвост и трясли шеей. В результате были выведены современные чернохвостые голуби со статным телосложением качуна, прекрасным сочетанием форм тела и оперения."
Кроме этого уточните пожалуйста с какой именно войны генерал привез чернохвостых, ведь сколько войн было на территории Российской империи. И перезвонил одному из знакомых, он активно занимается разведением и перепродажей голубей различных пород, достать практически может любую породу.Очень много друзей и знакомых в Полтаве и области, он утверждает, что никогда не видел таких голубей не на выставках, а он не пропускает не одну выставку в Украине, в питомниках Полтавы или других регионов Украины.
Хотелось бы еще поговорить о полтавских чернохвостых, но создавать новую ветку форума думаю нецелесообразно, может продолжим здесь, если Вы конечно не против.
С уважением Сергей
#16
Отправлено 23 декабря 2008 - 23:25
И
Мой разговор с Гороховым В.Н. был два года назад.Ему было кажется 81.Плюс инфо от отца(он мог запомнить лет в 10 инфо сорокалетнего отца).А отец мог слышать и помнить еще лет на 30 назад события , которые происходили 50-60 лет назад.Я все это сложил и вычел и получил 1885-1905 годы. И из книги приблизительно тоже самое. По фамилиям- я знаком и разговаривал с Карловым Т.Т, сыном Карлова Т,И. и внуком Карлова И.Д. Так вот он никогда не говорил о работе деда по чернохвостым. Но я и не акцентировал не этом внимание в наших разговорах.Я попросил в Новочеркасске профессора Виноходова записать воспоминания жизни Горохова.Не знаю, успеем ли. Так вот Горохов не говорил, что приливали конкретные породы.Он знал уже готовых лохмоногих чернохвостых голубей и что их привезли уже готовыми.Откуда и кто конкретно-он не знал.С детства отложилось,что с войны генералом.Но такая теория гуляет и по историям многих других пород Юга России и Украины. Я живьем Полтавских ни разу не видел.Есть бесхохлые белоглинские с очень широкими хвостами, вот их бы было реально приливать, но были ли они в то время?Наладил со станицей Белоглинской контакты, жду инфо.К сожалению существует практика , когда очень маленькую и локальную партию голубей описывают, как породу.А она могла быть в одном дворе.Я знаю такие примеры. В одной книге упомянут и пошло-поехало в перепечатках и домыслах.
#17
Отправлено 24 декабря 2008 - 07:08
И Мой разговор с Гороховым В.Н. был два года назад.Ему было кажется 81.Плюс инфо от отца(он мог запомнить лет в 10 инфо сорокалетнего отца).А отец мог слышать и помнить еще лет на 30 назад события , которые происходили 50-60 лет назад.Я все это сложил и вычел и получил 1885-1905 годы. И из книги приблизительно тоже самое. По фамилиям- я знаком и разговаривал с Карловым Т.Т, сыном Карлова Т,И. и внуком Карлова И.Д. Так вот он никогда не говорил о работе деда по чернохвостым. Но я и не акцентировал не этом внимание в наших разговорах.Я попросил в Новочеркасске профессора Виноходова записать воспоминания жизни Горохова.Не знаю, успеем ли. Так вот Горохов не говорил, что приливали конкретные породы.Он знал уже готовых лохмоногих чернохвостых голубей и что их привезли уже готовыми.Откуда и кто конкретно-он не знал.С детства отложилось,что с войны генералом.Но такая теория гуляет и по историям многих других пород Юга России и Украины. Я живьем Полтавских ни разу не видел.Есть бесхохлые белоглинские с очень широкими хвостами, вот их бы было реально приливать, но были ли они в то время?Наладил со станицей Белоглинской контакты, жду инфо.К сожалению существует практика , когда очень маленькую и локальную партию голубей описывают, как породу.А она могла быть в одном дворе.Я знаю такие примеры. В одной книге упомянут и пошло-поехало в перепечатках и домыслах.
Интересная инфа, но сожалению мало времени утром надо спешить на работу, но все же хотелось узнать ваше мнение, если исходить, что полтавские приливались новочеркасским, то получается для восстановления полтавских надо и использовать новочеркасских, но прежде всего надо убрать лохмы, надо использовать еще какую то породу только вот кого? Попытаюсь конечно поискать полтавских но будет ли результат.
С уважением Сергей
#18
Отправлено 24 декабря 2008 - 09:54
И Мой разговор с Гороховым В.Н. был два года назад.Ему было кажется 81.Плюс инфо от отца(он мог запомнить лет в 10 инфо сорокалетнего отца).А отец мог слышать и помнить еще лет на 30 назад события , которые происходили 50-60 лет назад.Я все это сложил и вычел и получил 1885-1905 годы. И из книги приблизительно тоже самое. По фамилиям- я знаком и разговаривал с Карловым Т.Т, сыном Карлова Т,И. и внуком Карлова И.Д. Так вот он никогда не говорил о работе деда по чернохвостым. Но я и не акцентировал не этом внимание в наших разговорах.Я попросил в Новочеркасске профессора Виноходова записать воспоминания жизни Горохова.Не знаю, успеем ли. Так вот Горохов не говорил, что приливали конкретные породы.Он знал уже готовых лохмоногих чернохвостых голубей и что их привезли уже готовыми.Откуда и кто конкретно-он не знал.С детства отложилось,что с войны генералом.Но такая теория гуляет и по историям многих других пород Юга России и Украины. Я живьем Полтавских ни разу не видел.Есть бесхохлые белоглинские с очень широкими хвостами, вот их бы было реально приливать, но были ли они в то время?Наладил со станицей Белоглинской контакты, жду инфо.К сожалению существует практика , когда очень маленькую и локальную партию голубей описывают, как породу.А она могла быть в одном дворе.Я знаю такие примеры. В одной книге упомянут и пошло-поехало в перепечатках и домыслах.
Интересная инфа, но сожалению мало времени утром надо спешить на работу, но все же хотелось узнать ваше мнение, если исходить, что полтавские приливались новочеркасским, то получается для восстановления полтавских надо и использовать новочеркасских, но прежде всего надо убрать лохмы, надо использовать еще какую то породу только вот кого? Попытаюсь конечно поискать полтавских но будет ли результат.
С уважением Сергей
Белоглинских белых голоногих, но они без хохла и очень крупные.В Воронеже один голубевод уже прилил им хохлы. Вот если этих белых паровать с новочеркасскими рябыми пробросами, то пойдут чернохвостые, часть которых буде голоногой. А дальше отбор и подбор. Можно и с бесхохлыми, но тогда хохлатые начнут восстанавливаться со втором поколении в соотношении1 к 3 (закон Менделя)
#19
Отправлено 24 декабря 2008 - 23:21
С хохлом дело более менее понятно, а вот избавиться от лохм наверное будет посложнее. Скоро будет Киевская выставка, попытаюсь пообщаться с полтавскими голубеводами, может все таки остались хоть у кого то из дедов. Честно говоря обидно мне за свою державу да людей которые в ней живут, почему то не ценим мы свое родное, от предков в наследство доставшееся.
Спасибо за историческую справку, наверное правды мы уже так и не узнаем, ведь возможен такой вариант например, что дед Карлова был очень скрытным человеком и не хотел выдавать тайны выведения своих голубей, ведь таких историй полно. За неимением более точных фактов поверим Патоке и Романову в том, что полтавские и новочеркасские были очень похожи, за исключением оперения ног, уж наверняка они видели и тех и других.
Еще один вопрос меня вернее два. Первый почему же так упорно отвергали украинские голубеводы при выведении пород перьевые украшения ног, ведь нет ни единой украинской породы лохмоногой, ну может за исключением крымских высоколетных, но стояли за выведением этой породы славяне вопрос еще тот, а второй это пресловутые татарские, турецкие и прочие трофеи, которые привозили казаки из походов. Ведь издавна сердце правоверных мусульман принадлежит бойным, а казаки если верить историческим справкам почему то упорно привозили только турманов, хотя игра бойного не менее увлекательна, чем верт турманов. Нестыковка фактов получается.
Отправил Вам сообщение в личку, буду ждать ответа.
С уважением Сергей
#20
Отправлено 24 декабря 2008 - 23:41
#21
Отправлено 29 декабря 2008 - 21:44
#22
Отправлено 29 декабря 2008 - 21:55
Вчера скачал третий номер. Оформление журнала просто отличное, много классных фотографий статных голубей. Очень познавательна статья о новочеркасских чернохвостых. Хотя к сожалению на некоторых страничках слова разделены пробелами, это ошибки технического характера.
К сожалению не смог скачать второй номер полностью, сервер сообщает об отсутствии такого файла, так что пришлось просматривать постранично, хотя это менее удобно. Большое спасибо всем кто принимал участие в разработке этих номеров, а главное бесплатно выложил в сеть для ознакомления.
#23
Отправлено 29 декабря 2008 - 22:23
#25
Отправлено 03 января 2009 - 12:25
Прикрепленные файлы
vesvakul@rambler.ru
http://king-5.mylivepage.ru/
моб.+380677281068.
Свернуть чат Чат
|