Из темы "Отстоим породы голубей..."
#1
Отправлено 08 августа 2011 - 10:37
#2
Отправлено 08 августа 2011 - 11:11
#3
Отправлено 08 августа 2011 - 16:24
#4
Отправлено 08 августа 2011 - 16:24
Затем,местное насиление этого города а потом и региона,на протяжении десятилетий, а может и столетий,превращало этих голубей в нужную им породу.
Заметте, местное население а не тот кто их туда привёз. И затем порода получала название того города или месности где её культивировали.
И если Николаевские голуби выведины в Николаеве и его области,а выводило их месное насиление,тоесть Украинцы,а я думаю Вы не будите спорить что в Украине в Николаевской области основное насиление Украинцы,
то называться эта порода будет Украинской. Как и Одесские!
И ничего Вы не измените,как бы Вам не хотелось.
#5
Отправлено 08 августа 2011 - 16:38
#6
Отправлено 08 августа 2011 - 17:08
А по поводу того что Украина была колонией России, так это было временно, на этой територии всегда жили Украинцы,а значит голуби наши.
#7
Отправлено 08 августа 2011 - 19:10
А вот и не всегда, сначала там жили татары, половцы и другие кочевые племена. Выходит порода - татарская
#8
Отправлено 08 августа 2011 - 19:30
#9
Отправлено 08 августа 2011 - 19:41
Глупый спор, порождает глупые высказывания, которые могут высказывать - глупые люди. Не хочу обижать участников спора, никого не имею конкретно в виду, но выглядит это именно так...
Нас умышленно разделяют, на народы, нации, вероисповедания, что бы было легче "властвовать", проще говоря - управлять толпой, а мы и рады погрызть друг друга. Все-таки Союз было ВЕЛИКОЕ время, как и Киевская Русь....
#10
Отправлено 08 августа 2011 - 20:36
если можно, поподробнее, во всех источниках (книжных, электронных и т.д.) указывается что порода выведена в г. Луганске ??????????????
#11
Отправлено 08 августа 2011 - 21:18
Мираж извини конечно, но это напоминает бред.За всю свою сознательную жизнь ниразу ничего подобного не слышал.Ни от русских, ни от украинцев.
Ни в официальных источниках,ни на бытовом уровне.Наверно сильно надо молодому человеку мозги запудрить чтоб он так думал: Украина была колонией России.
Но наверно это кому-то нужно.С уважением .
#12
Отправлено 08 августа 2011 - 21:38
Кстати, приведи источники когда территория городов: Одесса, Николаев и др. были украинскими. А то всё это напоминает пустой барабан.
Сообщение отредактировал колумбус: 08 августа 2011 - 21:40
#13
Отправлено 08 августа 2011 - 21:59
Воронежские статные цветные относятся к подгруппе трясуны. В основе этой породы лежат статные вислокрылые голуби, традиционно разводимые в городе Воронеже с послевоенных лет.
В различных источниках порода описана под двумя разными названиям. Это воронежские жуки (рис.1) и луганские белые голуби (рис.2). Первые - традиционно чёрные птицы. В литературных источниках 20 века упоминалось, что «в последнее время были получены голуби жёлтого и красного цвета (их называли огненными из-за яркости цвета (рис.3, 4)». Эти голуби хорошо летали, но из них постепенно сформировали трясунов. Аксенов Б.Ш. и Тимошевский Н.Д. в книге «Летите, голуби, летите…» - Казань, 1994, кратко описывают эту породу: «Воронежский чёрный жук. Порода лётно-декоративных статных голубей средней статности с подтрясом шеи, родственная луганским, но менее изящного строения. Окраска оперения сплошная чёрная жуковая. Голова кругловатая, гладкая; клюв средний светлый, иногда с потемнением надклювья. Глаза белые (жемчужные); ноги оперены малыми космами (3-5 см), колокольчиком». Следует внести уточнение. Утверждение, что голуби белой масти были более «изящного строения», чем цветные, неверно. Оно основано на том факте, что белые голуби любой породы в массе всегда воспринимаются эффектнее цветных.
Вторые - луганские белые - основа воронежских белых трясунов. Несмотря на название, созвучное с городом Луганск, таких голубей там никогда не разводили раньше, не занимаются ими там и сейчас. Это исконно воронежская порода. Причина такого названия (луганские) именно в Воронеже до сих пор не понятна. Старые воронежские голубеводы и сегодня статных голубей любого типа называют «луганскими». Вполне вероятно, что название «луганские» попало в литературу именно со слов воронежских голубеводов. Отсюда возникает достаточно много путаницы, хотя достаточно ясно, что эти две породы (жуки воронежские и луганские белые) – совершенно идентичные голуби, они просто являются цветовыми подгруппами породы, называть которую правильно следует «воронежские статные вислокрылые цветные трясуны». По стандарту они обязательно должны летать, поэтому относить их стоит к лётно-декоративной группе. Идентичность этих пород подтверждают известные голубеводы. Патока И.Д. так описывает луганских голубей: «Луганские статные космоногие. Эти голуби широко распространены в восточных областях европейской части страны. Из скудных литературных источников известно, что ими занимались и, довольно успешно, воронежские голубеводы-селекционеры.
Продолжение в №44
#14
Отправлено 08 августа 2011 - 22:00
Я проживаю в городе Острогожске Воронежской области. До Луганска если не изменяет память, около 300км. У нас все старики и многие относительно молодые голубятники всех статных до сих пор называют луганскими.
Конец 19 начало 20 века ( глубже "копнуть" не удалось) основными породами Острогожска были турманы и статные. Последних завезли из Ворошиловграда он же Луганск. Не было раньше ни выставок, ни литературы по породам голубей. Всех голубей называли по месту от куда привезли. Это были цветные, голоногие средней статности голуби. Основная масть была белая. Голуби нередко летали по 6 часов. Затем начали просачиваться к нам Ростовские статные " лохмоногие". Первых начали величать старо Луганскими (голоногими), всех остальных лохмоногих новой кровью. Все мешалось ( за неимением плем. мата.), отбиралось все с более выраженной статью и продолжалось гонятся. ЛЕТАТЬ ПОЧЕМУ ТО ПЕРЕСТАЛИ . Пошла новая мода на других голубей, статных не стало.
Уже при моей памяти ездили мужички в Луганск НО голубей как прежде уже не нашли. Возможно просто плохо искали.
Ка кто из Киева привозили белого голубя, ныне покойному Острогожскому голубеводу и моему хорошему знакомому Николаю Иосифовичу . Он был очень рад этому голубю средней статности, называя его Луганским. Он утверждал, что деды раньше держали таких. Голубь был голоногим и летал 4часа.
#15
Отправлено 08 августа 2011 - 22:15
15-01-2010 (19:21) - Клуб Голубеводов
Эта довольно таки интересная порода статных вислокрылых голубей, получившая широкое распространение на территории бывшего Союза, была выведена в украинском городе Луганске.
Белоснежный, с чёрными глазами, вислокрылый. среднего размера голубь, с приподнятым широким хвостом, уже много лет радует российских и белорусских голубеводов своими замечательными качествами: высокой плодовитостью и неприхотливостью, энергичным темпераментом и привязанностью к родной голубятне. Широкая, приподнятая грудь, слегка удлинённые сильные крылья, плотная структура оперения: все эти качества выдают в этом голубе хорошего летуна. Как ни странно, но моё первое знакомство с этой породой состоялось с созерцания полёта этих голубей. Валил крупный снег, снежинки медленно опускались на талую землю, а над землёю, домами п деревьями, над озябшим мальчишкой, в небе кружили и порхали, зависая на мгновение на месте, сказочные белые голуби.
Во многих городах черноземья России и по сей день, любят и водят луганских трясунов. И хотя последние десятилетия местными голубеводами выведена очень красивая, нежная декоративная порода: белые воронежские статные, луганские по-прежнему относятся к гонно - декоративной породе. Это и является их основным отличием от схожих на первый взгляд внешне омских хохлатых, магнитогорских и алтайских, белых, ростовских лебедей. Всё перечисленные выше породы качунов давно уже утратили лётные качества и содержатся исключительно в вольерах. От ростовских качунов луганских отличает более упрощённая стойка (постановка корпуса), и цвет глаз. У ростовских качунов глаза серебристого цвета или жемчужные.
Замечательных луганских мне пришлось увидеть в 90е годы у выдающегося московского голубевода Анатолия Ивановича Силакова. Изящные, гордые по постановке корпуса, с большими космами на ногах, голуби регулярно поднимались в небо над домом хозяина, стоящего в сосновом бору. Несмотря на занятие ростовскими качунами и цветнобокими чиликами, луганские трясуны до конца жизни Анатолия Ивановича оставались на привилегированном положении.
Повторюсь ещё раз, луганские и по сей день разводятся во многих городах Белоруссии и России, в Украине они довольно редки и ... не популярны. Уходят из жизни именитые голубеводы, оставляя нам своё духовное наследие, которое мы не всегда ценим.
А так хочется, чтобы на моей родине - Луганщине, в небе кружились белоснежные красивые голуби под названием Луганские космачи.
Игорь Мацак
Из текста можно сделать вывод: на Луганщине нет луганских (не то чтобы совсем нет, но ими там не занимаются, ибо ... в Украине они довольно редки и ... не популярны.)
П.И.Патока не утверждает, что их вывели в Луганске, а про них он говорит "их называют луганскими", " из скудных литературных источников известно, что ими ЗАНИМАЛИСЬ и довольно успешно воронежские голубеводы-селекционеры".
Сообщение отредактировал колумбус: 08 августа 2011 - 22:27
#16
Отправлено 08 августа 2011 - 22:30
Сообщение Колумбуса в полной мере отвечает действительности. Жаль, что сейчас по большому счету все перемешано. Определение "Ростовские" доминирует в наши дни.
Сообщение отредактировал АС Острог.: 08 августа 2011 - 22:49
#17
Отправлено 08 августа 2011 - 22:32
В моем городе именно Луганским отдают предпочтение старшее поколение!
#18
Отправлено 10 августа 2011 - 02:48
Что тебе в имени моём?
Цель статьи – разобраться в некоторых причинах связанных с путаницей (добросовестным заблуждением) в названии и происхождении пород. Понятно, что всегда возможна умышленная подтасовка истории создания пород и переоценка вклада создателей, но это обстоятельство не подлежит рассмотрению в данной статье.
Обусловленность названий пород голубей местом их происхождения (курские, ростовские, узбекские и т. д. и т. п.) исторически традиционно и общепринято. Без локализации возникающей породы в определённо-узком кругу (читай – местности), широта которого, полагаю, всегда зависит от подвижности населения, невозможно развитие и совершенствование породы до уровня её массовой привлекательности. Вывозимой породе на новом месте, как правило, присваивается название бывшей их родины и память завозивших благодарно хранит эти названия. Всё вроде бы прекрасно, если передача этой памяти не сыграет с нами злую шутку.
Дальнейшее распространение породы идёт уже не только с родных мест, но и с регионов завёзших эту породу. Это происходит многократно и усиливается с развитием подвижности и мобильности населения. С этого момента, на мой взгляд, возникает реальная почва для путаницы, как скоро формируется обычай и привычка обозначать или именовать привезённых голубей местом вывоза – уже не говорят, например, курские с Липецка, а именно липецкие, держа «Курск» в уме. Если это «в уме» не передать новоприобретателю вместе с голубями, то в новой голове может осесть новое название, особенно если до сих пор не было знакомства с данной породой. И это - многократно наблюдаемое явление, которое необходимо брать в расчет при отнесении голубя к той или иной породе. С развитием Интернета такая опасность значительно уменьшается, но всё-же остаётся и, надо учитывать её при определении существующих пород и их правильного названия.
По мере отдаления от колыбели породы не может не изменяться и культура её разведения. Это изменение выражается в постепенном отклонении от исходного типа. Причина последнего обстоятельства – в ослаблении знаний и представлений об исходном типе и неизбежных личных предпочтениях новых заводчиков. Иногда это имеет положительный эффект создания новой, более совершенной в определённом отношении породы. Вопрос о границах, за которыми изменения исходного типа правомерны для оформления новой породы - тема для отдельной дискуссии.
Но данные обстоятельства не отменяют самоценности исходной породы, сохранения её в чистоте, в том числе и сохранения её правильного (наречённого при рождении) названия.
Существующая традиция называть породы голубей названием местности, кроме очевидных удобств, несёт в себе противоречия и опасности. То, что она таким образом «патентуя» породу, обрекаем поклонников и последователей все достижения по её совершенствованию нести на славный алтарь с названием исконной малой родины породы – в этом самая безобидная несправедливость. Хуже дело, когда птицу водили и работали над ней в нескольких очагах, будь то города или регионы, но кто-то первым подал заявку на регистрацию, да ещё вдобавок в стандарте, как приоритет, отразил местные незначительные особенности популяции, то есть «делёж» лавров создателей произвёл после затраченных усилий на создание. Это реальная почва для распрей. Но самая большая опасность, как выясняется и представляется, кроется в том, что регионы эти могут быть исторически обособленны по национальному признаку, поэтому любое выяснение отношений, таких даже, как вопрос происхождения породы голубей, неминуемо приобретает национальное звучание. Люди, пытающиеся решать такие вопросы в намерении обойти национальный вопрос, не представляют, что это то же самое, что заставить чеснок не пахнуть. И уж совсем непонятно, как вопросы происхождения пород могут решаться, не касаясь разговора о национальностях или нациях, если в названии породы звучит название национальности? Причём в названиях в одном случае звучит название местности, а в другом название национальности. Это тоже противоречие. Возникает некий замкнутый круг. С одной стороны, выяснение происхождения породы приводит к национальным спорам и ссорам. С другой стороны без выяснения отношений и достижения согласия в вопросе почва для прорастания споров и ссор всегда готова. Выход из этого круга вовсе не в том, чтобы замалчивать и обходить вопрос, опасаясь национальных вспышек, при этом келейно решая его каждый сам для себя, в своей тарелке. Это не разрешает, а лишь вытесняет конфликт с данной площадки – «деритесь где угодно, но не здесь». Беспомощны и наивны также попытки разрешить спор двух сторон выставлением третьей стороны в качестве козла отпущения. Типа, мы вот близкие по духу и крови славяне, мусульмане или кто угодно, по сему нам делиться не стоит, а стоит дружить против третьих.
Но, приступая к обсуждению и отстаивая позицию своего региона, нации, национальности, будучи глубоко убеждённым в собственной правоте, следует готовиться к тому, чтобы при любом раскладе суметь сохранить «лицо» и достоинство каждой из сторон потому, что национальные обиды лечатся труднее и дольше простых обид и потому, что никогда не было недостатка в желающих погреться на национальных обидах. От такого стремления, при определённой культуре ведения диалога, упомянутые противоречия при выяснении отношений не приводят к антагонизму – враждебной противоположности сторон. Раз существует такая традиция называть породы, и не видно возможности для нас отменить её, то рано или поздно придётся искать согласия с названиями. Попытка, при выяснении отношений, неуклюже избегать упоминания или перечисления национальностей – признак недоразвитости национального самосознания. Национальная форма не тождественна националистической. Не вижу ничего предосудительно в сохранении и, если необходимо, то и отстаивании права на национальные реликвии, тем более такой, как национальная порода голубей. Предосудительно, в моих глазах, как раз обратное – позволить, без веских оснований, аннулировать такое право. Здесь самое время и место сказать о давно замеченном смешении в сознании большинства людей понятий нации и национальности. Национальность – этническое понятие. Нация – понятие экономическое, политическое, сродни понятию государства. Например, немцев из бывших ГДР и ФРГ невозможно было разделить по национальному признаку, но они, на тот момент, противостояли друг другу как две различные нации. Одни отстаивают права национальности, другие права нации. Это разные задачи и роли и к национализму имеют разное отношение, будь то в хорошем или плохом смысле национализм. На литературном русском языке русский или украинец, например, - это национальности. Но, россиянин и, в контексте, украинец – представители разных наций российской и украинской. Говоря об украинце, и учитывая одинаковое звучание в разных случаях, и в этом своя особенность, трудно порой разобраться имеем ли мы указание на национальность или нацию? Тем более, если сам говорящий использует обозначения без разбору. Но от этого, зачастую, зависит и может искажаться смысл сказанного.
Говоря о национальной компоненте в названии породы, готов согласиться с теми, кто вкладывает в эту компоненту смысл слова нация, а не слова национальность. Хотя вклад различных национальностей может быть различен, но это обстоятельство не должно отменить толкование смысла в названии, так как в этом более видится справедливость.
Не приемлемо должно быть разыгрывание различных сценариев на факте исторического изменения как национального состава, так и географических границ наций. Интересующие нас нации на данный момент определены в своих границах. Именно теперешние границы должны браться за основу, иначе не избежать исторических спекуляций. Не по такому поводу границы пересматривают. Если, по последнему соглашению о разделе, Россия передала, пусть и без поражения в войне, Украине часть своих некогда земель, то какой смысл теперь кулаками махать? Или кто-то рассчитывает землю оставить, а «славу задним числом вывезти»? Теперь она остаётся за бывшими россиянами а ныне украинцами, которых «пречислили» вместе с землёй, будь они хоть русские, хоть украинцы, хоть крымские татары по национальности.
Развитие статьи вполне возможно.
"Когда у человека есть что сказать и есть потребность что-то сказать – слово и способность умело им пользоваться усваиваются легко". Э.В. Ильенков
#19
Отправлено 10 августа 2011 - 08:56
Николай, приветствую.
Не хочу ничего оспаривать, но замечу, что на момент создания породы голубей николаевский высоколётный(тучерез), нации под названием украинский народ, не существовало в силу того, что Украина государственность начала обретать после 1917г.
Лично мне безразличны возгласы ура-патриотов о том, что раз порода возникла на территории нынешней Украины, значит голуби прежде всего ИХ - украинские, а потом уже николаевские:
В моей голубятне голуби мои и называются они николаевские высоколётные, как их назвали на рубеже ХVIII - XIX веков жители региона, где создавалась эта порода. А кто этих голубей вывел: греки, турки, еврем, украинцы, русские и т.д., (вместе ли, либо порознь) проживающие в то время на территории Российской империи, никто уже не узнает и не это уже главное, нужно сохранять и поддерживать эту уникальную породу голубей, которой в самом Николаеве уже предпочитают спортивных...
С уважением, Алексей Богданов.
#20
Отправлено 10 августа 2011 - 12:22
Нельзя разъять целое по частям, чтобы при этом не отозвалось в самих частях. И у россиян, и у украинцев неприятный осадок безусловно остался. Как известно, Гордиев узел не был распутан - его разрубили. Россия заплатила за свою "игру в Союз" - в том числе территорией. У Украины своя плата и своя боль.Нравится кому или нет, но развод состоялся и пересматривать итоги серьёзно никто не собирается.
В моей статье предложены принципы решения наших исторических проблем в голубеводстве, дабы на определённой согласованной основе прийти к взаимопониманию. Резюмируем их:
1Приоритет понятия нация над понятием национальность при толковании национальной компоненты в названии или при освещении происхождения пород.
2.Признание современных границ наций.
3.Признание преемственности исторического наследия за нацией.
Принципы пока только предложены. Не всех они устроят. Если у кого есть иные предложения решать вопрос по иным основаниям, то это предмет для обсуждения. Но, без определения основополагающих принципов, мы без конца будем блуждать в мелочных спорах по частностям.
Алексей,| Ваши слова звучат ещё более актуально в свете последних новостей с Украины. Читайте сообщение #134
http://golubevod.com...mp;#entry203260
"Когда у человека есть что сказать и есть потребность что-то сказать – слово и способность умело им пользоваться усваиваются легко". Э.В. Ильенков
#21
Отправлено 10 августа 2011 - 13:07
«Есть три вещи, которых боится большинство людей: доверять, говорить правду и быть собой».
#22
Отправлено 10 августа 2011 - 13:39
"Когда у человека есть что сказать и есть потребность что-то сказать – слово и способность умело им пользоваться усваиваются легко". Э.В. Ильенков
#23
Отправлено 10 августа 2011 - 15:50
Николай,привет.Думаю выгода тут не причём,например нам какая выгода?Я эти породы не держу и не собираюсь,они у нас не летят,или в год по обещанию,или в один конец, при хорошей погоде.Тут важна справедливая истина.История породы ,начинается где то,или она выводится в определённой местности, на других породах и через некоторое время,, её признают, как породу.Например завезли птицу с Турции,никому не сказали происхождение и начали разводить,называя местной породой.Или же привезли голубей ,спарили с местными голубями,получили что то новое, хорошего качества и повели в дальнейшем, как породу.Это уже другое.
«Есть три вещи, которых боится большинство людей: доверять, говорить правду и быть собой».
#24
Отправлено 10 августа 2011 - 15:54
С уважением, Алексей Богданов.
#25
Отправлено 10 августа 2011 - 16:06
Вообще и Федерация работает и другие,это мы тут воду в ступе толчем.На голубей есть стандарты описания чего ещё надо,все хотят чего то узаконить.Вот мы тут обвиняем немцев,поляков,я почему привел иссторию с одесским голубем,не мы ли его спёрли?
«Есть три вещи, которых боится большинство людей: доверять, говорить правду и быть собой».
Свернуть чат Чат
|