Вакцинация голубей. ЗА и ПРОТИВ !
#1
Отправлено 16 марта 2011 - 16:58
В этой теме прошу обсуждать саму пользу вакцинации. А чем и как ответы найдем в других темах. Здесь же хочется услышать мнения людей!
#2
Отправлено 16 марта 2011 - 18:19
Димарик.
Привет, у меня нет не какого мнения, потому что не когда не пользовался
какими либо вакцинами. Не приходилось, по причине не надобности. Но
читая страницы форума, начинаю задумываться и было бы не просто
интересно знать мнение участников форума, тех кто практикует. И сделать
выводы.
#3
Отправлено 16 марта 2011 - 18:53
Вкратце история. Двое знакомых привозят птицу вакцинированную, первый сажает в отдельную голубятню (типа изолятора) к своим голубям..у него начинается инфекция, сделал анализы - кокцидиоз. Вроде бы птицу вылечил. Далее второй..он посадил птицу отдельно, продержал их около месяца и после пустил к своим, у него началась вспышка похожая на сальм..
Потом я. Привожу вакцинированную птицу и сажаю сразу в голубятню ("отсадник" был в ремонте) у меня начинается вспышка похожая на сальм.
Первый мой знакомый утверждает что именно вакцинированная птица является причиной заболевания нашей птицы.
Может ли быть такое?
#4
Отправлено 16 марта 2011 - 20:15
"ВАКЦИНАЦИЯ за и против" мнение участников форума
Читаем и делаем выводы...
#5
Отправлено 16 марта 2011 - 21:12
Ответа на свой вопрос я там так и не нашел. Опасна ли вакцинированная птица (против того же сальм) для другой голубятни как источник этого же самого сальма?
#6
Отправлено 16 марта 2011 - 21:28
#7
Отправлено 16 марта 2011 - 22:02
Димарик, я ловил от вакцинированной птицы болезнь конкретную, до сих пор очухаться полностью не могу, но с другой стороны, у другого чела брал тоже вакцинированную, и ничего, всё нормально, отсюда вывод - одни вакцинируют, чтоб якобы вылечить болезнь, такая птица есть источник заразы, а есть кто вакцинирует грамотно в целях профилактики, т. е. вакцинируют здоровую птицу, от такой птицы подхватить заразу шансов меньше. Очень хорошо становится понятно, когда видишь самого хозяина вакцинированной птицы, если человек приличный, то и птица надёжная, а если хмырь какой-нибудь, тогда точно у него зараза сидит, а вакцинацией он только усугубляет свою болезнь и его птица - в зоне повышенной опасности для других голубей.
#8
Отправлено 17 марта 2011 - 10:51
Для себя определился - вакцинировать надо если есть угроза ( а она есть всегда) и можешь обеспечить надлежащее применение вакцин ( с учетом доставки и хранения).
#9
Отправлено 17 марта 2011 - 21:49
Мне кажется это краткое резюме по данной теме и я с ним полностью согласен!
#10
Отправлено 18 марта 2011 - 17:24
+ 1 000 000 000
#11
Отправлено 20 марта 2011 - 21:23
У Алексея Турманятника есть свое мнение - разве можно для профилактики применять антибиотики или сульфаниламиды ? Так может нужно разобрать из кучи -мух отдельно ,а котлеты отдельно!
Вся птица в питомнике ,где не проведены в течении предыдущего года вет. мероприятия ,является клинически больной (а не клин. здоровой, как кто то писал ранее)
Профилактика антибиотиками от чего предполагается ? Сальмонеллез ,кокцидиоз ,хламидиоз,трихомоноз ,глисты. Это не вирусы ,это бактерии или простейшие. Антибиотиков от вирусов нет ,не существует (никаких) ,они только от бактериальных инфекций ! От вирусов- только вакцинация.
Профилактика антибиотиками сальмонеллеза, правильно или нет?
Сначала подумайте, имеете ли вы возможность провести достоверный поголовный (каждого голубя или хотя бы выборочно) лабораторный бактериологический анализ перед вакцинацией от вирусных инфекций и есть ли в таком анализе смысл при немалом количестве голубей в питомнике?А есть ведь голуби -скрытые пожизненные сальмонеллоносители! Смысл в исследованиях есть только при эпидемии ,но как показывает практика ,анализ ,готовый через 12 дней ,не спасает ситуацию, Вам просто становиться известно ,чем была вызвана эпидемия ,но голубей уже не вернуть. Не стоит забывать и о безответственном отношении к исследованиям работников лаборатории. Подтверждающих разгильдяйство фактов - море ! Поэтому лаб. бак. исследования перед вакцинацией - утопия !
Значит или пропаиваем антибиотиками (существует и другой метод-вакцинация от сальмонеллеза) и затем вакцинируем ,например от Нью- Касла . Или вакцинируем клинически больных сальмонеллезом голубей ,которых по любому покрутит!
Дальше .Применение антибиотиков и сульфаниламидов профилактически от кокцидиоза - правильно или нет?
А что ,есть другие варианты или способы профилактики? Прочтите ,чем правильно ведется профилактика этого заболевания!
Дальше , хламидиоз (орнитоз) - чем профилактику делать? Тилозин ,это же антибиотик ... самый дешевый из любой аптеки !Ну можно конечно не делать никакой профилактики ,дождаться когда голуби перемрут или переболеют и станут бесплодными ,хлам перекинется на членов Вашей семьи и сделает Ваших детей и внуков 100% бесплодными (это если на себя наплевать)!
Трихомоноз - профилактика и лечение не антибиотиками ,а метронидазолом (трихополом) из человеческой аптеки, -ВЫ , голубям не давайте ,не нужно профилактики! Это же вредно ,особенно голубятам!
Ну а про профилактику глистов я вообще молчу - там ведь фармацевтами яд применяется !
Поэтому ,чтобы говорить о вреде профилактики антибиотиками или сульфаниламидами ,нужно иметь представление о их действии и о этой самой профилактике.
Если взвесить вред ,наносимый голубям болезнями и вред от медикаментозной профилактики ,то это получиться 100 : 1 !
#12
Отправлено 20 марта 2011 - 21:54
То есть ,если бы глистов не выгнали ,иммунитет бы был ? А так проглистовали и все ,иммунитету конец... И то же с профилактикой сальмы , орнитоза (хлама) , пропоили курс и с иммунитетом покончено ? Это где Вам так промыли мозги ?
#13
Отправлено 20 марта 2011 - 22:08
У Турманятника было важно одно,все хорошо в меру.Я согласен с вашим изложением сути медикаментозного сопровождения в содержании голубей.Но что-то мы тут забываем о гигиене содержания.Ни какие антибиотики,вакцины,сульфаниламиды ит.д и т.п. не помогут если нарушены условия содержания голубей.Сырось,сквозняки,дерьмо(извиняюсь).
Если птенцы сидят в грязных и сырых гнездах,отсутствие минералки и витаминной подкормки:салат,одуванчик,морковка,лук и т.д.
Отсутствие нормальных условий содержания быстрей угробит стаю, дапже при постоянном проведении профилактических мероприятий,они эти мероприятия будут идти постоянно-ослобляя птицу.И я согласен сдесь и с Турманятником.Мы сами, что только на таблетках живем?
#14
Отправлено 20 марта 2011 - 22:13
Александр все хорошо в меру,не надо передергивать.Вот если вас просто так для профилактики проглистогонить(выж с голубями общаетесь),пропоить антибиотиками от сальмы,орнитоза,стафилакокка у вас что имунетет повысится?Не обижайтесь это пример.С уважением В.М.В.
#15
Отправлено 20 марта 2011 - 22:49
#16
Отправлено 21 марта 2011 - 05:12
Человек черным по белому пишет -я голубей не прививаю и объясняет почему. О том ,что это хорошо и нужно только знать меру (как Вы пишете) нигде ни словом не приводиться !
Вот я например говорю обратное -я всю свою птицу профилактически медикаментозно подготавливаю к вакцинации (покупаю лекарства на фирмах и заказываю знакомым за бугром) и прививаю. И эта птица у меня не болеет ,а вот другая ,не подготовленная или не привитая -болеет и не редко! И не приобретать эту другую птицу я не могу ,как и все ,потому что ,или не комплект по парам ,или все родня друг другу. Алексей Турманятник не одинок в своих убеждениях- вот например мой товарищ и друг ,также был убежденным противником всяких лекарств и вакцинаций. На мои доводы ,советы и уговоры про современные болезни улыбался ,давал чеснок , лапух ,одуванчик.Пишу был ,так как первый раз 4 года назад пришло Нью Касла -минус 700 голов (за 4 дня) Потом сальма долбила 2 года подряд . Прилетел тогда ко мне в шоке ,говорит пол города голубей вымерло -на Птичке из птиц -одни мухи ,а у тебя голубят полно,чего дурак не слушал !
Теперь голубят полно и у него. Болезни птиц ,это объявленная нам война ,мы ее или проиграем или выиграем ,все зависит не какие у нас крепкие голуби, а что у нас в головах!
А отсутствие гигиены и нормальных условий содержания голубей ,как мне кажется, не обсуждалось ,поэтому я и не затронул. Это как бы само собой разумеется!
Разве нет ?, тогда что Вы называете профилактикой и зачем она по Вашему? C лечением вспышки понятно ,-это когда родственники голубевода боятся оставить его самого,чтобы с собой ничего не сделал!
#17
Отправлено 21 марта 2011 - 05:19
Моё мнение по системе - это система здорового питания (проверенные корма, не протравленные), травы, ягоды - настоики и отвары из них. Как альтернатива выступают препараты импортого содержания (их много, но они почти недоступны, увы, для голубеводов России), которые по сути и являются набором этих трав и ягод.
2. При правильной Системе, не может и не актуально выражение "К вакцинации надо готовить". Это выражение глупо само по себе, и получается, что голуби не здоровы, а вот к вакцинации их нужно вылечить...... Голуби должны быть здоровы всегда! И глистов у них не должно быть в принципе! Если человек занимается птицей и у него есть Система её содержания.
3. По вакцинации. К сожалению у нас качественных вакцин нет. То мы экспериментируем, меняя их как перчатки, пытаясь "поднять нашего производителя", а по сути съэкономить какие -то копейки; то над нами экспериментируют те кто занимается их продажей - как правило гонясь не за качеством, а за колличеством денег - прибыли, отказываясь от проверенных вакцин и вверяя судьбу нашей птицы другим, менее проверенным препаратам, но несящим за собой большую прибыль....
где-то так.
И последнее, знакомый был в Бельгии, и попал в голубиный суппермаркет (даже Гипермаркет). Являясь страстным голубеводом, он ошарашенный ходил по нём около 2-х часов.... выбор огромный. Цены в пересчёт на рубли смешные. И то что продают у нас за 1 800 р., там стоит порядка 500 р. И лекарства эти другие.....даже сами баночки Очень отличаются от наших....некачественных подделок.
#18
Отправлено 21 марта 2011 - 05:19
+ 100 !
#19
Отправлено 21 марта 2011 - 06:18
Роман ,все это верно для медицинской науки времен СССР при железном занавесе. Сифилис был не излечимой болезнью (пожизненной) .Сейчас сифилис полностью лечится одной инъекцией ,без побочных эффектов и последствий,это я к слову ради примера... Иммунитет и антибиотики связаны как цирроз и водка , вопрос -Вы водку пьете иногда? ,выходит цирроз печени гарантирован ? на деле Вы сами понимаете ,что это не так!
Незнание дозировки лекарственных препаратов, их назначение ,способов дачи , их правильных названий и синонимов ,незнание их совместимости -вот главная угроза для голубей со стороны голубевода ,для того и нужно просвещение его любыми способами ,а все остальное ,травы , самопальные настойки -средневековое шаманство!
Я выше пояснил,что животные , с которыми не проведены в течении года вет . мероприятия ,считаются клин. больными . Это мировая наука.С этим можно спорить также, как с таблицей умножения ! Нужно их "вылечить" перед вакцинацией или так привить ,дело владельца ,но о вреде вакцинации тогда правильно будет не заикаться .
Выражение "голубей к вакцинации надо готовить" было употреблено применительно к современному пониманию голубеводами вакцинации как таковой и к сегодняшнему состоянию здоровья голубей в большинстве питомников.Т.е. до понимания и осознания необходимости системных круглогодичных плановых ветеринарных мероприятий еще далеко ,рад если ошибаюсь.
С пунктом №3 согласен и с цивилизованным подходом + ценовой политикой за границей - тоже!
#20
Отправлено 21 марта 2011 - 16:36
«Есть три вещи, которых боится большинство людей: доверять, говорить правду и быть собой».
#21
Отправлено 21 марта 2011 - 17:09
Совершенно верно.если не таскать постоянно с базара новых,а заниматся своими все будет окей,и без лекарств,а так смотришь продал ,купил,опять продал и еще кучу денег на лекарства потратил.
#22
Отправлено 21 марта 2011 - 18:02
«Есть три вещи, которых боится большинство людей: доверять, говорить правду и быть собой».
#23
Отправлено 21 марта 2011 - 18:16
"Самое трудное в нашей работе-ждать..."
maxim0810@yandex.ru
+7 920 387-85-34
#24
Отправлено 21 марта 2011 - 19:59
Алексей , не думаю ,что на Вас просто так повлияла инфа от "умников" , ну с чего бы это ?Просто вероятнее всего ,случилось то ,что в конце концов и должно было случиться ,- птица клинически ,как Вы пишете , как кони ,никогда не пропаивалась и не прививалась - произошла вспышка и Вы стали лечить ее последствия.Это в данном случае ,как мертвому -припарки! При чем здесь тогда "современные технологии "?(и вообще не известно ,что и как Вы применяли !)
Турманы или какие другие голуби ,разницы никакой нет. Вернее ,если турманы Света Божьего не видят ,сидят на одном зерне ,то конечно прививку они почувствуют ,а кормилки ,гуляющие целый день на улице ,ее и не заметят. Но тоже, как кого к ней подготовить!
Энрофлон (Энроксил, Байтрил) одно и то же-действующее вещество -энрофлоксацин- ,не лучший выбор ,как по воздействию на возбудителей конкретно голубиных инфекций ,так и по широте спектора действия. Любой современный тетрациклин ,хотя бы дешевейший -Доксициклин,Тилоциклин- намного эффективнее и с короткой нагрузкой.При этом второй давит и сальму и хлам !
#25
Отправлено 21 марта 2011 - 21:18
Турманы или какие другие голуби ,разницы никакой нет. Вернее ,если турманы Света Божьего не видят ,сидят на одном зерне ,то конечно прививку они почувствуют ,а кормилки ,гуляющие целый день на улице ,ее и не заметят. Но тоже, как кого к ней подготовить!
«Есть три вещи, которых боится большинство людей: доверять, говорить правду и быть собой».
Свернуть чат Чат
|