191 replies to this topic

[sergeiii]

Из статьи председателя клуба голубеводов г. Архангельск Г.Корельского в журнале Птицеводство: А.Осипов в журнале Птицеводное хозяйство №2 1913 писал,что он запрашивал любителей г. Архангельска о происхождении архангельских , но четкого ответа не последовало. Мне тоже в 1963г. пришло письмо от одного из московских голубеводов с такой же просьбой. Но я тогда не располагал необходимыми материалами. И только через год, прочитав статью Н. Васильева в журнале Птицеводство №5 1964, я стал уже более целеустремленно знакомиться с историей породы и убедился, что прав Н.Васильев: снегири были выведены в г. Архангельске, затем их вывезли в 1839г. в г.Гент. Мне захотелось уточнить эти факты: кто именно вывез архангельских? В Архангельске в это время наиболее зажиточными были купцы Вильгельм Брант, Томас Моберели, один из владельцев фирмы "Гиль и Моберели", братья Фонтейнес, жившие в центре города в Немецкой слободе. Они то и имели большую голубиную охоту(здание их голубятни существовало до 1968г. Можно предполагать, что ими снегири были проданы бельгийскому селикционеру Сибрайту. Мое мнение статья противоречива . Моберели так любил своих голубе,что назвал фирму названием породы .Gile ' это название породы снегирей в Европе. Фамилии разводчиков тоже явно не русские. Статью напечатали в 70-х или 80-х годах.

[alex52]

Торкут - Костя ,что для вас не понятно про торкутов ,так это турецкая птица,прародители всех барабанщиков.А за снегирей,птица идет с Ирилии.Я вам советовал почитайте историю,написаную до 17 года,Вернардским,поверьте очень интересно.

[Gala]

alex52 Извините, но я тоже не поняла - а Костя, разве утверждал что-то другое? Прочитайте вот это сообщение Кости про предков барабанщиков и последний абзац этого сообщения внимательнее (процитировать, к сожалению, не могу, браузер не позволяет сохранить авторство цитаты).

[alex52]

Друзья нивкоем случае не хочу обидеть вас всех просто получается,читаешь видишь много новых названий пород голубей,каждый хочет называть именем города,где живет. А породы уже давно определены. Почему я спросил за снегирей,это их уже назвали на Руси из-за красной грудки,а вообще щитаю завезенная. На фресках и картинах их рисовали давно.Читая историю России,там писалось и про голубей илирийских,отправленных в дар ,киевскому князю.

[Torkut]

Моберели так любил своих голубе,что назвал фирму названием породы .Gile ' это название породы снигирей в Европе

Вот тут не понял. В поиске в Яндексе или Гугле я не нашёл, чтобы каких-либо голубей называли Gile, в то же время по-немецки снегирь будет Gimpel, а порода голубей "снегирь", соответственно Gimpeltaube.
Выше в теме уже говорилось, что и французы называют снегирей снегирями - Le Bouvreuil
Как на других европейских языках называют эту породу не знаю, не интересовался. По-английски будет Archangel - архангел, то есть "старший ангел", в то время как город Архангельск пишется иначе - Arkhangelsk, что уже показывает, что название породы голубей не связано в английском языке с названием города. К тому же тогда бы порода имела двойное название. Так киевских светляков называют Tumbler of Kiev, ржевских турманов - Rzhev startailed tumbler или Ribbontailed tumbler of Rzhev (названия взяты из книги В.Леви).

Я вам советовал почитайте историю,написаную до 17 года,Вернардским,поверьте очень интересно.

Верю, но увы, не имею достаточного времени для чтения, тем более, что про голубей Вернадский навряд ли писал.


Галя, спасибо за поддержку.

[alex52]

Жаль ,что не верите ,что писал,а писал. Вы грамотные образованные,люди поймите с народом развивалось все его окружающее.Все турманы отличаются,космачи тоже,но они все похожи присмотритесь и увидите. Не надо считать что все исконо русского происждения,все в большей мере привозное.

[alex52]

Друзья задавал вопрос,когда белый голубь стал символом Мира,кто автор,прошло всего ,какихто 70 лет Да голуби на Руси почитались.,в литературе описывается тот факт- и зашел Иисус в Дом Бога и разогнал торговцев голубями с их клетками. Что вы на это скажите? Времени у нас жаль у всех мало,вечно кудато спешим,оглянемся,а его не вернешь.

[sergeiii]

Torkut у меня польская книга о голубях Gile по польски снегирь. Написано порода выведена в Долмации.

[Torkut]

Gile ' это название породы снигирей в Европе.

Gile по польски снегирь.

Польша, это ещё не вся Европа,
Снегирь по-польски gil, a gile, это множественное число - снегири. Неудивительно, что я не смог найти.
Однако Моберели как-то не похоже на польскую фамилию. Так что всё равно непонятно.

[alex52]

А Долмация,это и Сербия и Хорватия,пересечение дорог с Балкан.И это ,что не по существу,просто наговорить на белое ,что оно черное. Даже если допустить ,что снегирей завезли давно на север,и они там заметьте живут в тепличных условиях большую часть года. А еще Аксаков писал ,что голубей его крепосные держали в доме под печкой,и его маленького водили с ними поиграться. Просто некоторые упираются и не хотят думать,и иза -за этого такая возня.

[alex52]

( прим. переводчика: Это голуби, известны нам, под названием «архангельские снегири»)
После заката Вавилонской империи, на Балканы с Малой Азии и Фракии пришла группа племён, которые, впоследствии, от греков и римлян получили название Иллирийцы.
Иллирийское государство было довольно обширным - оно простиралось от Адриатического побережья на западе, до нынешней Словении и Хорватии на севере. С востока оно достигало реки Дунай и западной Молдовы, а на юге Косова и Албании. Иллирийцы принесли на новую территорию свои старые вавилонские породы голубей. Они считали их священной птицей, потому что некоторые из этих голубей поднимались высоко в небеса, где они, как утверждали священники, они контактировали с богами, а потому могли использоваться в качестве посланников к ним. В шестом столетии, южные славяне мигрировали в этот регион и, обнаружив там священных голубей с блестящим, сверкающим оперением были совершенно очарованы этой породой. Славяне и дали породе название «голуби архангелы». В 13 и 14 столетии Иллирийские голуби разводились под этим названием в сербских монастырях. Жена сербского короля Уроса, королева Елена (аджуйская) была страстной поклонницей и разводчиком этой породы. Она преподносила этих голубей в дар церквям и именитым гостям. Её жертвенный алтарь на реке Ибар был расписан изображениями этих прекрасных птиц. Во времена императора Дусана, эти голуби разводились при дворе в патриархате протестантской епископальной церкви. Ряд других подробностей свидетельствует о том, что Иллирийские голуби разводились в Сербии под названием «Божьих архангелов». Имя «архангелы» свидетельствует об особом веровании и роли, которую играли эти голуби в жизни верующих. В 1389 году вторжение оттоманской армии привело к огромным потерям в армии сербов, и отбросило их на север. Деспот Стефан Лазоревич (1389 - 1427 ) , во время бегства от турков, доставил этих голубей в Белград. После смерти Лазоревича, его жена направилась вместе с остатками сербской аристократии и церковнослужителей в Дубровник просить помощи у «запада» в войне против турок. Хроники того времени свидетельствуют о том, что среди прочего, в сопровождавшем их обозе, были и великолепнейшие сербские голуби. Когда сербы прятались в убежищах, они прятали там также и своих голубей, так как верили в то что " Если угаснут твои голуби, то и дом твой угаснет ".
Иллирийские голуби или «архангелы», благодаря своей красоте смогли на протяжении столетий выживать в Сербии, находящейся в то время под турецким владычеством. Во время периода оккупации, турки завозили в эту страну своих голубей, преимущественно турманов (бесчубых). После скрещивания турецких и иллирийских, началось создание сербских высоколётных голубей. Если мы сравним нынешних Иллирийских, или, как предпочитают их называть англичане, «архангелов» с сербскими высоколётными голубями, то увидим явное сходство в этих двух породах. Они имеют похожее строение корпуса, голову с острым чубом, а также оперение цвета тёмной бронзы.
В 18 столетии разведение голубей стало развлечением богатых турок. В те времена, сербских высоколётных разводили преимущественно в таких городах как Белград, Ниш, Смедерево, Крузевач. Туркам эти голуби также пришлись по нраву, и они назвали их «фазлие» или «тафези», что означает голубь с чубом.
Благодаря Джоке Наумовичу и его обширной документации с детальным описанием голубей мы сейчас можем отследить все линии сербских (Белградских) высоколётов со средины 19 столетия. Согласно этим документам, в то время общепризнанными были трёхцветные голуби – красные зольнопоясые с чёрными плечами и белыми концами крыльев, хотя, впрочем, встречались и другие цветовые комбинации.
Английский археолог А. Д. Еванс, посетив город Пек, в Косово, в 1884 году, пришёл к выводу, что старая ирригационная система там немного напоминает систему водоснабжения, обнаруженную в окрестностях Вавилона. В Косово можно также можно найти иллирийскую овчарку, буйволов, ослов и некрупных лошадей.
Еванс вспоминает, что Джока Джорджевич, голубевод из Белграда при разговоре с ним сказал следующее: «Если Вы разыскиваете предков наших сербских высоколётных, то знайте, что ими являются старые чистокровные священные голуби из Иллирии, которых всё ещё можно встретить в городе Пек. Во время создания породы, голубеводы пытались отбирать птицу, обладающую круговым полётом продолжительным и высоким. Они также отбраковывали кувыркающихся голубей. Внешние признаки, цвет и форма корпуса в большинстве сербских пород имеют второстепенное значение. Поэтому сербские высоколётные голуби имеют разнообразнейшие цвета и рисунки оперения. Существовало также несколько разновидностей этой птицы. В силу этих обстоятельств, долгое время стандарт на высоколётных было невозможно утвердить. Первое сербское общество любителей этой птицы было основано в Белграде в 1910 году. Первая мировая война сильно уменьшила поголовье породы, но благодаря Милану Станиславичу, сумевшему сохранить большинство своих голубей в Крайнево, Белградское поголовье породы быстро восстановилось. После первой мировой войны в 1922 Сербское общество любителей высоколётных было вновь возрождено. Первый стандарт на породу сербских высоколётных был опубликован в 1972 году. В январе 1973 коллекция из 200 высоколётных всех цветов и рисунков была представлена на интернациональной выставке голубей и домашней птицы в Сомборе. Информация относительно истории породы взята из книги «Лётные голуби» Йосипа Пекановича, изданной в 1995г. Из неё Вы сможете узнать больше о тренинге и лёте этой породы.
Стандарт породы сербских высоколётных.

Этот список включает в себя желательные требования, и одновременно даёт ответы на вопросы, возникшие при создании стандарта породы, сербских высоколётных в целом, имея своей целью представить эту первоклассного летуна за пределами Югославии.

Происхождение: Он является потомком голубей, унаследованных страной после периода рабства и освобождения от турок
Место возникновения породы: внутренняя Сербия
Эволюция породы: После освобождения от турецкой власти, сербские любители продолжали работать в направлении дальнейшего развития и совершенствования этого высоколёта, с учётом создания новых качеств в породе: высокого, продолжительного и кругового полета. Такая работа была основана на систематическом и экспертном отборе лучших образцов, и уже через несколько десятилетий был получен совершенно новый голубь.

[grif87]

прочитал, но так и не понял, насколько они ещё гонные или уже совсем декор?

[Torkut]

А как повезёт. У кого-то со стаей вполне успешно летают, а у кого-то ведут себя как сизари - при взгоне делают пару кругов и валят куда-нибудь на балду. Чаще, конечно, предпочитают гулять и отдыхать, а не напрягаться.

[grif87]

наверное мало популярная порода сейчас, даже если судить по выставкам.1- 2 человека с ней, больше не видел.

[Torkut]

У нас, да, в Европе их больше. На самом деле снегири сложная порода в плане передачи окраса, много брака получается, а у нас, к тому же, не очень популярны цветные голуби. Большей популярностью пользуются лётные и фигурные.

[grif87]

нужно будет завести, осенью хочу убрать нг , взять торкутов и пары две -три снегирей.
нг у нас слишком неустойчивая птица, хищи выбирают.

[Владимир 177]

Фото со сборной

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Torkut]

На выставке в ЦСКА 20 января было всего два снегиря.

 

 DSC01053.JPG   107.93KB   0 downloads   DSC01054.JPG   103.22KB   0 downloads

[Техподдержка]

Просто красавцы! Такие ярки расцветки! Странно, что мало кто ими занимается.   Интересно есть на форуме любители, которые целенаправленно занимаются этой породой?

[Бобер]

Просто красавцы!

Красиво звучит .Архангельские Снегири .

[ГСВ]

Молодежь

 image.jpg   183.36KB   0 downloads

Edited by ГСВ, 27 February 2018 - 19:21.

[andrehungaria]

Фото с интернета

Attached Files

•  FB_IMG_15241721379111567.jpg   211.08KB   0 downloads
•  FB_IMG_15241721428606685.jpg   204.69KB   0 downloads

[andrehungaria]

Фото с интернета

Attached Files

•  FB_IMG_15259922565384855.jpg   182.1KB   0 downloads
•  FB_IMG_15259922639331466.jpg   186.75KB   0 downloads
•  FB_IMG_15259922697667928.jpg   228.67KB   0 downloads
•  FB_IMG_15259922777460200.jpg   53.34KB   0 downloads

[Техподдержка]

Андрей, здравствуйте. Фото  очень красивые   

[PUMA]

Всем доброго дня.

Андрей, здравствуйте. Фото  очень красивые 

Андрей привет. Птица яркая по окрасу и очень симпатичная.