Спасибо за уточнение. То есть никакие другие белые для работы по новочеркасским не годятся? Лишь белые новочеркасские? Немного жаль, можно было бы улучшать стать и косму.
А если цыган более тёмный, чем Вы описали, чернохвостых не получить?
Про белые рулевые Вы, наверное, описались?
А могут получаться чисто белые из под пары цыган?
2 Голосов
Новочеркасские Чернохвостые
Автор
Гость_Гайнут_
, 12 дек 2008 09:23
Сообщений в теме: 510
#101
Torkut
-
- Ветеран форума
-
- Cообщений: 9 155
- Ражайский Константин Викторович
- Город:Москва
- Интересы:Голуби
- Любимые породы голубей:метисы
Отправлено 09 января 2014 - 11:50
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь
Мнение
Хрен
Оспоришь
#102
Roma78
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 301
- Шаманов Р.В.
- Город:Полтавская обл., Украина
- Любимые породы голубей:Спортивные
Отправлено 09 января 2014 - 12:18
А если, допустим, белых омских скрещивать не с рябыми новочеркасскими а с чернохвостыми, то тогда какое потомство получится (белое, чернохвостое или с рябым хвостом )? И почему не получится чернохвостых от рябых новочеркасских, при скрещивании их с белыми голубками других пород, если, как я понимаю, белый новочеркасский гомозиготен и дает устойчиво белых при паровке между собой и чернохвостых при паровке с рябыми? Может кто то из заводчиков или генетиков может ответить на этот вопрос.
#103
Torkut
-
- Ветеран форума
-
- Cообщений: 9 155
- Ражайский Константин Викторович
- Город:Москва
- Интересы:Голуби
- Любимые породы голубей:метисы
Отправлено 09 января 2014 - 13:22
Чтобы генетикам ответить на этот вопрос, генетику надо в отдельной голубятне завести новочеркасских, омских, ростовских и магнитогорских, а потом несколько лет метизировать их меж собой, лишь для того, чтобы понять, аллели ли это рецессивного белого, или же это работа каких-то модификаторов, которые так проявляют рец.белый? Или же это сочетание разных генов?
Подробная информация от разводчиков этой породы, с иллюстрациями, могла бы облегчить и ускорить этот процесс, но увы, на форуме мало заводчиков новочеркасских, а информацию приходится "вытаскивать клещами", и то особо никто не хочет рассказывать правду, а часто специально вводят в заблуждение. Это касается не только новочеркасских, но и любых других пород с необычно наследуемым окрасом, тех же ростовских белогрудых или мордовских высоколётных.
Возможно, что у новочеркасских есть какой-то ген, который и определяет такое наследование чёрно-белого окраса, и он должен присутствовать как у цветных, так и у белых птиц, поэтому-то использование белых других пород, не имеющих этого гена, не приводит к результату. Однако, если омского вводить в работу, то нужный ген можно передать его потомкам через новочеркасских, то есть, если не дети паровки омского с новочеркасским цыганом будут правильного окраса, то внуки.
Интересно было бы посмотреть, какое потомство получится от паровки новочеркасского цыгана с ростовским белым из под белогрудых и наоборот, ростовского чёрного из-под белогрудых и белого новочеркасского.
Я бы предположил, что здесь работа пары неизвестных генов, которые проявляют рецессивный белый в гетерозиготе, как белый чернохвостый. Соответственно, у белых их не видно, а вот у чёрных они проявляются как белая пятнистость. Но, возможно, что белая пятнистость новочеркасских цыган независима, но необходима для формирования правильного чернохвостого окраса у гетерозиготов, а сами модификаторы внешне вообще не проявляются. Вот для выявления всех этих нюансов и требуются паровки со сплошными.
Подробная информация от разводчиков этой породы, с иллюстрациями, могла бы облегчить и ускорить этот процесс, но увы, на форуме мало заводчиков новочеркасских, а информацию приходится "вытаскивать клещами", и то особо никто не хочет рассказывать правду, а часто специально вводят в заблуждение. Это касается не только новочеркасских, но и любых других пород с необычно наследуемым окрасом, тех же ростовских белогрудых или мордовских высоколётных.
Возможно, что у новочеркасских есть какой-то ген, который и определяет такое наследование чёрно-белого окраса, и он должен присутствовать как у цветных, так и у белых птиц, поэтому-то использование белых других пород, не имеющих этого гена, не приводит к результату. Однако, если омского вводить в работу, то нужный ген можно передать его потомкам через новочеркасских, то есть, если не дети паровки омского с новочеркасским цыганом будут правильного окраса, то внуки.
Интересно было бы посмотреть, какое потомство получится от паровки новочеркасского цыгана с ростовским белым из под белогрудых и наоборот, ростовского чёрного из-под белогрудых и белого новочеркасского.
Я бы предположил, что здесь работа пары неизвестных генов, которые проявляют рецессивный белый в гетерозиготе, как белый чернохвостый. Соответственно, у белых их не видно, а вот у чёрных они проявляются как белая пятнистость. Но, возможно, что белая пятнистость новочеркасских цыган независима, но необходима для формирования правильного чернохвостого окраса у гетерозиготов, а сами модификаторы внешне вообще не проявляются. Вот для выявления всех этих нюансов и требуются паровки со сплошными.
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь
Мнение
Хрен
Оспоришь
#104
ТОЛОКОВ
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 630
- ТОЛОКОВ Д. Н.
- Любимые породы голубей:СТАТНЫЕ
Отправлено 09 января 2014 - 13:36
Torkut
А могут получаться чисто белые из под пары цыган?
редко чернохвостый выходит.белый никогда.
А если цыган более тёмный, чем Вы описали, чернохвостых не получить?
как пару соберешь.
Про белые рулевые Вы, наверное, описались?
нет.все правильно- почти сорочьего окраса с напусками на крылья.морда и шея с грудью,и голова -с рябью.
и цыган всегда круче по статям чем чернохвостый .не говоря уже о белых.
Roma78
А если, допустим, белых омских скрещивать не с рябыми новочеркасскими а с чернохвостыми, то тогда какое потомство получится (белое, чернохвостое или с рябым хвостом )? И почему не получится чернохвостых от рябых новочеркасских, при скрещивании их с белыми голубками других пород, если, как я понимаю, белый новочеркасский гомозиготен и дает устойчиво белых при паровке между собой и чернохвостых при паровке с рябыми? Может кто то из заводчиков или генетиков может ответить на этот вопрос.
ерунда получается при скрещивании с другими породами.этап пройденный.и потомство это -только в армию.
А могут получаться чисто белые из под пары цыган?
редко чернохвостый выходит.белый никогда.
А если цыган более тёмный, чем Вы описали, чернохвостых не получить?
как пару соберешь.
Про белые рулевые Вы, наверное, описались?
нет.все правильно- почти сорочьего окраса с напусками на крылья.морда и шея с грудью,и голова -с рябью.
и цыган всегда круче по статям чем чернохвостый .не говоря уже о белых.
Roma78
А если, допустим, белых омских скрещивать не с рябыми новочеркасскими а с чернохвостыми, то тогда какое потомство получится (белое, чернохвостое или с рябым хвостом )? И почему не получится чернохвостых от рябых новочеркасских, при скрещивании их с белыми голубками других пород, если, как я понимаю, белый новочеркасский гомозиготен и дает устойчиво белых при паровке между собой и чернохвостых при паровке с рябыми? Может кто то из заводчиков или генетиков может ответить на этот вопрос.
ерунда получается при скрещивании с другими породами.этап пройденный.и потомство это -только в армию.
#105
ТОЛОКОВ
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 630
- ТОЛОКОВ Д. Н.
- Любимые породы голубей:СТАТНЫЕ
Отправлено 09 января 2014 - 13:42
ПЫ СЫ.
получите от чернохвостых правильных крутых цыган - и будите получать человеческих чернохвостых.не мучайтесь .все это уже пройдено много лет назад.и не изобретайте велосипед.
имейте правильных цыган в голубятне,от хороших чернохвостых.не разбрасывайтесь ими.а сохраняйте и завсегда удержите и улучшите своих голубей.
получите от чернохвостых правильных крутых цыган - и будите получать человеческих чернохвостых.не мучайтесь .все это уже пройдено много лет назад.и не изобретайте велосипед.
имейте правильных цыган в голубятне,от хороших чернохвостых.не разбрасывайтесь ими.а сохраняйте и завсегда удержите и улучшите своих голубей.
#106
ТОЛОКОВ
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 630
- ТОЛОКОВ Д. Н.
- Любимые породы голубей:СТАТНЫЕ
Отправлено 09 января 2014 - 13:47
Интересно было бы посмотреть, какое потомство получится от паровки новочеркасского цыгана с ростовским белым из под белогрудых и наоборот, Torkut
рябая хрень выходит.только в армию ее.
Возможно, что у новочеркасских есть какой-то ген, который и определяет такое наследование чёрно-белого окраса, и он должен присутствовать как у цветных, так и у белых птиц, поэтому-то использование белых других пород, не имеющих этого гена, не приводит к результату. Однако, если омского вводить в работу, то нужный ген можно передать его потомкам через новочеркасских, то есть, если не дети паровки омского с новочеркасским цыганом будут правильного окраса, то внуки.
повылазят белые с переточинами.рябые непонятные.ченохвостые с белыми перьями в хвосте.и с черными пятнами по телу.и это добро только в лапшу годное.и вся эта мутота будет и во внуках и дальше в поколениях.ни хрена ее ничем не выведешь.
рябая хрень выходит.только в армию ее.
Возможно, что у новочеркасских есть какой-то ген, который и определяет такое наследование чёрно-белого окраса, и он должен присутствовать как у цветных, так и у белых птиц, поэтому-то использование белых других пород, не имеющих этого гена, не приводит к результату. Однако, если омского вводить в работу, то нужный ген можно передать его потомкам через новочеркасских, то есть, если не дети паровки омского с новочеркасским цыганом будут правильного окраса, то внуки.
повылазят белые с переточинами.рябые непонятные.ченохвостые с белыми перьями в хвосте.и с черными пятнами по телу.и это добро только в лапшу годное.и вся эта мутота будет и во внуках и дальше в поколениях.ни хрена ее ничем не выведешь.
#107
Roma78
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 301
- Шаманов Р.В.
- Город:Полтавская обл., Украина
- Любимые породы голубей:Спортивные
Отправлено 09 января 2014 - 17:19
Спасибо за разъяснения, хотя если честно не очень то верится что все так безнадежно в плене вливания крови других пород. Да и ушедший из жизни Лесник (Филичкин А.) в этой теме писал что при скрещивании рябых пробросов новочеркасских с белыми голубями другой породы пойдут чернохвостые. Хотя может и ошибался, все знать не возможно.
И еще интересно, может владеете информацией, был ли опыт прилития новочеркасским крови других цветнохвостых пород, например воронежских чернохвостых или оренбуржских с целью изменения генотипа в сторону гомозиготности, ведь насколько мне известно эти породы стойко передают свой окрас.
И еще интересно, может владеете информацией, был ли опыт прилития новочеркасским крови других цветнохвостых пород, например воронежских чернохвостых или оренбуржских с целью изменения генотипа в сторону гомозиготности, ведь насколько мне известно эти породы стойко передают свой окрас.
#108
Torkut
-
- Ветеран форума
-
- Cообщений: 9 155
- Ражайский Константин Викторович
- Город:Москва
- Интересы:Голуби
- Любимые породы голубей:метисы
Отправлено 10 января 2014 - 02:18
Цитата(ТОЛОКОВ @ 9.1.2014, 13:36) <{POST_SNAPBACK}>
Про белые рулевые Вы, наверное, описались?
нет.все правильно- почти сорочьего окраса с напусками на крылья.морда и шея с грудью,и голова -с рябью.
и цыган всегда круче по статям чем чернохвостый .не говоря уже о белых.
Но так "рулевые", это же перья хвоста. Хвост-то должен быть чёрным.нет.все правильно- почти сорочьего окраса с напусками на крылья.морда и шея с грудью,и голова -с рябью.
и цыган всегда круче по статям чем чернохвостый .не говоря уже о белых.
По остальному спасибо.
Цитата(Roma78 @ 9.1.2014, 17:19) <{POST_SNAPBACK}>
был ли опыт прилития новочеркасским крови других цветнохвостых пород,... с целью изменения генотипа в сторону гомозиготности
Я вот тоже подумал об этом, но, думаю, лучше этого не делать, поскольку в итоге получатся не новочеркасские, а неизвестно что, а новочеркасские, как порода со своим своеобразием попросту исчезнет.
Проще вывести омских чернохвостых, чем новочеркасских модифицировать.
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь
Мнение
Хрен
Оспоришь
#109
ТОЛОКОВ
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 630
- ТОЛОКОВ Д. Н.
- Любимые породы голубей:СТАТНЫЕ
Отправлено 10 января 2014 - 06:39
я уже несколько лет вижу наглядно работу моего товарища по разведению краснохвостых и желтохвостых.за основу взяты оренбургские.идея сделать богатый чуб и гриву,уменьшить размер,дать хорошую косму,ну и увеличить статность.для выполнения этих целей приливались разные породы.но результаты(скажем так -ощутимые) стали появляться после устойчивого получения цыган в селекции.
#110
vitok
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 501
- victor
- Любимые породы голубей: uzbeki
Отправлено 10 января 2014 - 10:18
Вот такие были.
Vit OK
#111
markeladimon
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 224
- Дмитрий
- Город:Урюпинск
- Интересы:Охота с гончими
- Любимые породы голубей:Высоколётные
Отправлено 10 января 2014 - 19:25
#112
markeladimon
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 224
- Дмитрий
- Город:Урюпинск
- Интересы:Охота с гончими
- Любимые породы голубей:Высоколётные
Отправлено 10 января 2014 - 19:38
<a target="_blank" href="http://fastpic.ru"><img src="http://i59.fastpic.r...1d1555bc20.jpg" border="0"></a>
#113
markeladimon
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 224
- Дмитрий
- Город:Урюпинск
- Интересы:Охота с гончими
- Любимые породы голубей:Высоколётные
Отправлено 10 января 2014 - 19:40
<a target="_blank" href="http://fastpic.ru"><img src="http://i57.fastpic.r...5dad247c31.jpg" border="0"></a>
#114
markeladimon
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 224
- Дмитрий
- Город:Урюпинск
- Интересы:Охота с гончими
- Любимые породы голубей:Высоколётные
Отправлено 10 января 2014 - 19:41
<a target="_blank" href="http://fastpic.ru"><img src="http://i57.fastpic.r...a56c6a444c.jpg" border="0"></a>
#115
markeladimon
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 224
- Дмитрий
- Город:Урюпинск
- Интересы:Охота с гончими
- Любимые породы голубей:Высоколётные
Отправлено 10 января 2014 - 21:02
<a href="http://fastpic.ru/vi...b3e6e.jpg.html" target="_blank"><img src="http://i59.fastpic.r...748bb3e6e.jpeg" border="0"></a>
#116
markeladimon
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 224
- Дмитрий
- Город:Урюпинск
- Интересы:Охота с гончими
- Любимые породы голубей:Высоколётные
Отправлено 10 января 2014 - 21:04
#117
markeladimon
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 224
- Дмитрий
- Город:Урюпинск
- Интересы:Охота с гончими
- Любимые породы голубей:Высоколётные
Отправлено 10 января 2014 - 21:07
это рябая от первой пары чернохвостых,их фото выше в теме
#118
markeladimon
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 224
- Дмитрий
- Город:Урюпинск
- Интересы:Охота с гончими
- Любимые породы голубей:Высоколётные
Отправлено 10 января 2014 - 21:10
вот её отец,за неимением лучшего пришлось спарить с ним .
#119
markeladimon
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 224
- Дмитрий
- Город:Урюпинск
- Интересы:Охота с гончими
- Любимые породы голубей:Высоколётные
Отправлено 10 января 2014 - 21:14
а это их голубёнок
#120
tatarin
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 76
- невмянов геннадий
- Любимые породы голубей:карьеры и статные
Отправлено 05 февраля 2014 - 23:52
Толоков. Вы все почти правильно описали за Чернохвостых, а вот про рулевые у Рябых я не понял. Подтверждаю написанное Толоковым о метизации белого самца из под Белогрудых с Рябой самкой из под Чернохвостых или на оборот, в подарок не возьмет не кто-аксиома. Фигуры разные, головы разные, глаза разные, клюва совершенно разные, угол постановки хвоста другой, чубы разные, у Белогрудых чуб расположен ниже затылка подчеркивая его, чуб доходит от уха до уха,а у ушей имеет разверстки,а сзади опускается загривком до спины, чуб чернохвостого скрывает затылок, как буд то его нет, обязательно формы ракушки над головой и доходит почти до глаз, а в низ уходящий в загривок до спины, Чернохвостая птица рыхлая а Белогрудые гладкие. У меня друг кулибин и не один, крутят они Белых Омских с Чернохвостыми, другой крутит Курганинскую сороку+Омских по Чернохвостым и Курганинскую сороку по ленточным, что бы сделать красивых Черноленточных. Толоков, скажу я Вам, а ведь получается, у меня есть Чернохвостая, очень интересная от такой метизации, она конечно не Новочеркасская и не Новоминская, миниатюрная девка чернохвостая, я ее уже возвратом в Чернохвостых крутанул прошлый год, она как раз процесс метизации с Омскими, детей ее в этом году еще раз крутану возвратом в Чернохвостых, посмотрим....Процесс метизации Чернохвостых с Омскими( а Омские есть разные) длительный, нужно иметь огромное терпение,время, а время это жизнь, площади для их содержания, получив Метляков, отобрать перспективных для дальнейшей работы, а это уже мозги...Вообще хотелось бы посмотреть если есть у кого, настоящих, старых Новочеркасских чернохвостых в чистоте, может кто похвалится??? Были у меня, не уберег, вертушка покосила лет 16 назад. Ребята а вдруг у кого остались. С ув. Татарин.
#121
Torkut
-
- Ветеран форума
-
- Cообщений: 9 155
- Ражайский Константин Викторович
- Город:Москва
- Интересы:Голуби
- Любимые породы голубей:метисы
Отправлено 06 февраля 2014 - 06:38
Цитата <{POST_SNAPBACK}>
Подтверждаю написанное Толоковым о метизации белого самца из под Белогрудых с Рябой самкой из под Чернохвостых или на оборот, в подарок не возьмет не кто-аксиома. Фигуры разные, головы разные, глаза разные, клюва совершенно разные, угол постановки хвоста другой, чубы разные...
Речь шла не об экстерьере, а о наследовании окраса. В данном случае хоть сизарями будут выглядеть, вопрос был какими будут по окрасу?
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь
Мнение
Хрен
Оспоришь
#122
ТОЛОКОВ
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 630
- ТОЛОКОВ Д. Н.
- Любимые породы голубей:СТАТНЫЕ
Отправлено 06 февраля 2014 - 07:50
tatarin
месят ...а более правильно здесь сказать -прилитием занимаются многие.
вы фото покажите?что бы наглядней выглядело.
месят ...а более правильно здесь сказать -прилитием занимаются многие.
вы фото покажите?что бы наглядней выглядело.
#123
tatarin
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 76
- невмянов геннадий
- Любимые породы голубей:карьеры и статные
Отправлено 06 февраля 2014 - 10:58
Толоков. Не пойму в чем дело, печатаю в очках да еще и с лупою, почему то очень совсем маленький шрифт сегодня на Форуме, я и так то печатаю в час по чайной ложке, а с таким дискомфортом еще медленнее. Если уговорю дочку друга, сам я не фотографирую и сюда вставить не смогу, на выходных постараюсь, Так как Дашка учится и все зависит от нее. С ув. Татарин.
#124
ТОЛОКОВ
-
- Пользователь
-
- Cообщений: 630
- ТОЛОКОВ Д. Н.
- Любимые породы голубей:СТАТНЫЕ
Отправлено 06 февраля 2014 - 11:18
думаю так -метлики - это все таки не помесь чернохвостых и омских.
посему прилитие чего либо в чернохвостых - это очень долгая песня.рассыпется устойчивая передача цвета в поколениях.недаром все кто чернохвостыми занимается так ценят цыган(определение этой расцветки я выше приводил).
посему прилитие чего либо в чернохвостых - это очень долгая песня.рассыпется устойчивая передача цвета в поколениях.недаром все кто чернохвостыми занимается так ценят цыган(определение этой расцветки я выше приводил).
#125
Torkut
-
- Ветеран форума
-
- Cообщений: 9 155
- Ражайский Константин Викторович
- Город:Москва
- Интересы:Голуби
- Любимые породы голубей:метисы
Отправлено 06 февраля 2014 - 14:37
Цитата(tatarin) <{POST_SNAPBACK}>
печатаю в очках да еще и с лупою, почему то очень совсем маленький шрифт
Попробуйте, удерживая нажатой кнопку Ctrl (слева внизу на клавиатуре) и нажимайте кнопку "+" (крайняя справа по центру, над кнопкой Enter). Если промахнётесь и станет слишком крупно, уменьшается так же, но минусом.
Цитата(ТОЛОКОВ) <{POST_SNAPBACK}>
посему прилитие чего либо в чернохвостых - это очень долгая песня.рассыпется устойчивая передача цвета в поколениях.
В том-то и дело, что настоящие новочеркасские должны быть именно с таким сложнонаследуемым определением окраса, и, по логике, все три варианта и должны были быть внесены в стандарт.
Можно вывести аналог новочеркасских, скрещивая омских наилучшего качества и, к примеру, воронежских чернохвостых (если только у них не такое же наследование
). В результате получим омских чернохвостых. Но так можно потерять новочеркасских.
Сообщение отредактировал Torkut: 06 февраля 2014 - 14:44
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь
Мнение
Хрен
Оспоришь
Свернуть чат
Чат
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
