Перейти к содержимому


Рейтинг Контента


#737318 Одесские турманы

Написано Влад К 12 Апрель 2018 - 13:19

Просмотрел выборочно нашу тему и появилась у меня мысль, немного обобщить то, что обсуждали мы по одесскому нашему, понимаете ли, турману. Более подробно пройтись по действующему стандарту с наглядным пособием в виде фотографий наших питомцев, которых мы здесь показали большое множество. Остановиться не только на тех представителях породы, которых мы признали наиболее перспективными в дальнейшем разведении, но и показать очевидный брак по масти и по экстерьеру, естественно с объяснением, в чём ошибка и как должно быть правильно. Возможно это поможет кому то избежать некоторых ошибок, хотя собственных «граблей» и «шишак» ни кто не отменял.

Скажу сразу, что для наглядности нужны фото не только правильных по масти и экстерьеру голубей, но и с некоторым браком по масти, браком по экстерьеру, по этому буду использовать все фото, которые присутствуют в этой теме. Не ставлю ни какой цели этими фотографиями упрекать или хвалить кого то, даже владельцев не буду указывать, просто наглядный пример. Разумеется всё, что ниже будет написано, это не догма, а всего лишь мои мысли и выводы. Конечно у кого то может быть своё мнение.

 

Начну с самого начала стандарта, а именно с габаритов голубя. Этот пункт стандарта был самым горячо обсуждаемым, по этому поводу было сломано не мало копий.

Согласно действующего стандарта длина одесского турмана должна составлять 41-43 см. На фото представлен краснорябый голубь, который соответствует требованию стандарта касательно длины.

Прикрепленный файл  1.JPG   181,23К   0 скачиваний

 

Вместе с тем нельзя делать упор на один пункт стандарта и при этом упускать из вида другие характерные признаки породности, к которым бесспорно относится лёт одесского турмана, его стиль лёта. Во многих статьях есть описание полёта одесского турмана и участникам нашей темы хорошо известен этот лёт, потому как при каждом гоне наблюдают его собственными глазами. Но для тех, кто возможно только заинтересовался этой породой приведу пример из статьи известного ценителя этой породы В.А. Ющенкова, вот как он описывает лёт:

Прикрепленный файл  2.jpg   48,79К   0 скачиваний

 

Почему так подробно о двух параметрах, длине голубя и его лёте? Как видно из выше приведённого отрывка из статьи, голубь «…метается в небесах от горизонта к горизонту…», т.е. полёт стремительный  и когда в небе сравнительно небольшая стая из 10-15 голубей кажется, что всё небо усеяно голубями, они летают в россыпь. Это как раз и достигается путём стремительного, быстрого лёта одесских. Из моего наблюдения и не только моего, чем длиннее одессит, тем медленнее у него лёт. Я не говорю, что длинный голубь летает ниже или меньше по времени, а именно медленней. Естественно, что от горизонта к горизонту он уже метаться не может и ощущения заполнения неба небольшим количеством голубей теряется. Сравнительно медленно летающий голубь не соответствует описанию полёта любителей одесских прошлого, некоторые из которых сами же и описывали этот лёт.

На фото голубь несколько короче, чем указано в стандарте, но голуби именно такой длины показывают такой лёт, который описан в статье В.А. Ющенкова:

Прикрепленный файл  3.JPG   186,94К   0 скачиваний

 

Казалось бы всего 2-4 см, а лёт уже другой. Длина голубя 41-43 см появилась в стандарте 1958 года. Возможно голубеводы того времени восстанавливая породу, которая наверняка понесла урон после ВОВ, пошли по пути придания одесскому турману более увеличенных форм. Была озвучена причина, что якобы это должно было облегчить голубю вверху ловить воздушные потоки. Обращаясь к статьи В.А. Ющенкова, которая была написана горазда раньше стандарта 1958 года, можно обратить внимание, что автор не упоминал длины одесского турмана, а лишь указывал, что сложение голубей стройное. Учитывая стремительный стиль лёта и стройное сложение одесского, как описывал его В.А. Ющенков около 100 лет назад, и сопоставляя с сегодняшним лётом одесских различной длины, то можно сказать с большой долей вероятности, что одесские во времена В.А. Ющенкова были несколько короче, чем требует действующий стандарт. Иначе они не смогли бы метаться в небе, что показали и современные эксперименты.

Вот потому так подробно об этих двух параметрах, длине и лёте. Появляется дилемма, держать голубей соответствующей стандарту длины, но не соответствующих стилю лёта или держать голубей несколько короче, но с правильным стилем лёта. При том, что голуби несколько короче стандарта визуально совсем не выглядят куцыми и большинство заводчиков стремятся добиться, помимо правильной масти ещё и правильного лёта. Я думаю, что здесь решать каждому заводчику самостоятельно, в зависимости каких голубей он хочет у себя видеть. Надо только помнить, что одесский турман прежде всего лётная порода, а без характерного лёта присущего одесскому турману, эта порода много теряет.

 

Следующие по накалу дебаты были по поводы головы одесского турмана, точнее её формы, постановки клюва. Дело в том, что существуют четыре родственные породы, это кишинёвский горбоносый, ананьевский, бердянский, ну и собственно одесский турман. Ещё существует, так сказать, три ответвления, это конусные, которые, как предполагается, легли в основу кишинёвских, прямоносые и малоносые (куценосые), но эти голуби малочисленны. Для не посвящённого человека эти породы могут показаться почти одинаковыми, их часто путают между собой, а если ещё учесть, что между этими породами существуют метисы, коих наплодили великое множество, то новичку вообще можно запутаться.

Голова, это «визитная карточка» каждой из вышеперечисленных пород, у каждой породы свои особенности экстерьера. Эти четыре породы можно разделить на две группы и эти две группы занимают свою нишу в классификации пород.  Кишинёвские и ананьевские, это лётно-декоративные породы, в последние несколько десятилетий без приставки «лётно», одесские и бердянские, это лётные породы. Подробно остановимся на одесских, но если уж говорим о головах, то для наглядности представлю фото голов наиболее ярких представителей каждой из пород.

 

Прикрепленный файл  015.jpg   25,88К   0 скачиваний одесский турман  Прикрепленный файл  016.jpg   11,79К   0 скачиваний голова узкая

 

Прикрепленный файл  4.jpg   14,4К   0 скачиваний кишинёвский  Прикрепленный файл  5.jpg   9,01К   0 скачиваний ананьевский

 

Прикрепленный файл  6.jpg   14,18К   0 скачиваний бердянский

 

Как видно из фото голов голубей, у каждой породы своя особенность формы головы. Для того, что бы понять как должна выглядеть голова одесского, обратимся к стандарту. Согласно действующего стандарта у одесского голова узкая, плоская и напоминает змеиную. Конечно, это не значит, что голова в буквальном смысле плоская, как у змеи. Это говорит о том, что голова не круглая как у кишинёвских или ананьавских, у которых голова от затылка до конца клюва должна представлять правильный полукруг. У одесских голова сверху имеет некоторую площадку, но при этом голова не должна выглядеть гранной, Переходы плавные и клюв является продолжением линии лба. Клюв прямой и несколько направлен вниз.

Для того, что бы правильно оценивать форму головы одесского, показанного выше, надо рассмотреть наиболее характерный брак:

Прикрепленный файл  011.JPG   53,88К   0 скачиваний грубое веко  Прикрепленный файл  8.jpg   9,15К   0 скачиваний "приставной клюв"

 

Прикрепленный файл  9.jpg   12,22К   0 скачиваний Скошенный затылок и выпуклый лоб Прикрепленный файл  012.jpg   24,23К   0 скачиваний упрощённое голова

 

 

На этих фото показаны формы голов, которые являются грубым браком и участия подобных голубей в дальнейшем разведении недопустимо.

В целом об экстерьере одесского надо сказать, что корпус, крылья и хвост несколько удлинённые. Шея не толстая, удлинённая, спина узкая и имеет небольшой наклон в сторону хвоста, который должен быть не шире корпуса голубя и количество перьев в хвосте 12-14 штук.

На фото представлен голубь с правильным экстерьером одесского турмана:

Прикрепленный файл  19.JPG   203,5К   0 скачиваний

 

И опять же необходимо для сравнения показать голубя с явными признаками метизации:

Прикрепленный файл  010.jpg   54,32К   0 скачиваний У голубя хвост широкий, крылья низко опущена, что характерно для ананьевских, а голова с площадкой характерно для оедсских

 

 

Надо сказать, на всевозможных базарах и ярмарках, да и на выставках продают одесских разной кондиции. На мой взгляд, чем ближе к родине этих голубей, тем экземпляров с правильным экстерьером больше, как наверно и в любой другой породе. Это объясняется тем, что на родине породы наиболее глубокие корни и культура разведение породы.

Одни искренне заблуждаясь продают откровенный брак потому, что когда то в свою очередь им нерадивый продавец всучил под видом одесских каких то метисов. Такое часто бывает в тех местах, где одесские мало распространены и интернет далеко не всегда в помощь, а рядом опытного заводчика нет, что бы подсказать. Потом, когда указывают на недостатки перестроится трудно. Другие сознательно начинают «украшать» голубей, при этом продолжая называть их одесскими. Встречаются попросту откровенные барыги, сами в породе не разбираются, но пользуясь спросом скупают всякий мусор, а потом впариват начинающим любителям породы под видом одесского турмана. В идеале голубей лучше всего покупать у заводчика, который понимает толк в породе. Но не у всех есть такая возможность, по этому приходится полагаться на свои знания. При покупке надо обращать внимание на все элементы экстерьера, выше уже указаны характерные ошибки. Голова не должна быть круглой, клюв не должен располагаться параллельно шеи, между клювом и головой не должно быть ни каких ступенек, лоб и клюв одна линия. Надо избегать упрощённой головы с «приставным» клювом, скошенного затылка и выступающего лба. Шея не должна быть короткой или толстой. Хвост не должен быть веером и торчать вверх, как у статных. Крылья не должны волочиться по земле, как две оглобли, а должны располагаться немного ниже хвоста.

Я понимаю, что в теории вроде бы всё просто, а когда дело доходит до практики начинаются сомнения. Как и в любой породе всё приходит с опытом, со временем приходит умение отделять зёрна от шелухи.

Что касается масти, то у одесских довольно широкое разнообразие мастей. Эти же масти присущи кишинёвским, ананьевским и бердянским, те же требования к качеству, цвету, рисунку. У бердянских есть масти, которые были созданы бердянскими голубеводами. Наиболее известные канапатая и серебристая масть.

На фото представлены некоторые масти одесского турмана:

 

Прикрепленный файл  014.jpg   74,46К   0 скачиваний красноголовые не обрезные Прикрепленный файл  01.jpg   101,4К   0 скачиваний обрезной

 

Прикрепленный файл  017.JPG   162,35К   0 скачиваний красные Прикрепленный файл  18.JPG   220,61К   0 скачиваний вишнёвый

 

Прикрепленный файл  020.JPG   193,98К   0 скачиваний чёрные Прикрепленный файл  025.jpg   43,48К   0 скачиваний седой

 

Прикрепленный файл  013.jpg   65,4К   0 скачиваний тёмные поясые Прикрепленный файл  022.JPG   142,04К   0 скачиваний поясые

 

Прикрепленный файл  021.jpg   140,3К   0 скачиваний краснорябые Прикрепленный файл  024.jpg   54,9К   0 скачиваний белястые

 

Прикрепленный файл  023.jpg   73,05К   0 скачиваний белые

 

 


  • 11


#650896 Свердловские

Написано nekrasov.56 17 Январь 2017 - 07:57

Всем здравствуйте!Николай Николаич!при всём уважении к вам хочу сказать,что именно вам как юристу нести этот бред со стандартом не позволительно. То что вы нам постоянно даёте ссылку на Стандарты по сути является интернетовской писулькой человека не понимающего основ голубеводства и самого понятия ПОРОДЫ в полном объёме. Такими ссылками забит весь интернет и к сожалению в каждой есть изменения внесёные авторами которые не соответствуют действительности. Для примера скажу,что по вашей ссылке среди уральских пород там стандарт на Купцов которого ещё в природе не существует и он только обсуждается. Такое не видеть вам как юристу не простительно. Далее как юрист вы должны знать и неукоснительно подчиняться закону по процедуре признания какой либо породы. Если такая процедура была не соблюдена,то это значит,что таких пород не существует. На сегодня нам известно,что только на одну породу на сегодняшний день называющуюся ЕКАТЕРИНБУРГСКИЕ ВЫСОКОЛЁТНЫЕ была подана заявка для утверждения породы и всё. Вся интернетовская писанина в ссылке приводимой вами Николай Николаич есть безграмотная попытка описание птицы которую разводили в Свердловском регионе.

ГЛАВНОЕ В ПОРОДЕ есть в её названии. Для того чтоб эта порода была узнаваема и отлична от других высоколётных пород во главу  должен быть посавлен полёт вроссыпь,экстарьер присущий этой породе и сам принцип образования рисунка тоесть как получаются масти и какие масти характерны для этой породы,а какие нет.

Принципиальный полёт вроссыпь позволит оградить породу от всякого рода подмесов-ибо любые подмесы в большинстве случаев сказываются на потомстве которое начинает кучковать. С экстарьером нужен диалог между заводчиками и общее решение. Что касается масти. Масть нужно грамотно описать что бы не получилось.что чьи то стали стандартнее,а чьи то вообще выпали из породы. Самой большой ошибкой при создании стандарта было масть возводить в татус породы-тоесть зобых.

Нужно просто отметить,что для нашей породы характерно цветение,но не как попало,а по определённому признаку. Молодые голубята в детском пере почти чёрные начинают давать рябь и поэтому старики всех звали рябками,хотя реди этих рябков и были правдо редко с чёрными зобами которых обзывали зобыми. У С.В. скажем рябки не похожи на Мордовских рябков и также на Н.Г. у которых после цветения крылья остаются чёрными,а грудь рябой. Свердловский чистокровный как бы не цвёл,но его грудь будет всегда более тёмная относительно щитков крыльев. Породная составляющая это высокий полёт вроссыпь от 3-6 часов,а зобые,мраморные,сплошные это только лиш расцветка в этой породе.Именно породная расцветка не имеет чётких линий по рисунку как у скажем у сорок или чаек. Также нельзя сказать,что более породистые по масти чернозобые Котомина или Пантелеева-это не правильно. Каждый волен держать свой рисунок в рамках породы и тем и интереснее эта порода,что среди красивых может появиться очень красивый.


  • 10


#649439 Свердловские

Написано Александр57 13 Январь 2017 - 10:54

  Свердловские на выпускном п. Савино  2016 год.


  • 9


#754331 Свердловские

Написано nekrasov.56 05 Октябрь 2018 - 22:36

Аскор! ну вопервых я сказал,чтоб прекратили беспредел и с этим не комне. Потом ты выставил свои условия не выслушав моих. Я не могу ставить деньги которых у меня нет.

На мою скромную пенсию я воспитываю сына и если мог бы рисковать собой,то не имею морального права рисковать сыном. Я думаю,что деньги в голубеводстве не главное,главное сам процесс. Теперь мои предложения.

Обнуляем мою репутацию фиксируем твою и ежедневно выставляем по одному голубю в двух ракурсах-вид спереди и с боку.В течении этого временинам с тобой минусы не должны ставить ибо неправильно наказывать за проводимую работу. Так вот кому понравятся твои пусть ставят плюс тебе,а если мой по нраву,то плюс мне.

Выставляем по 20 голубей-я готов.


  • 8


#719948 Выставка голубей в ЦСКА.20 января 2018

Написано spartaki 20 Январь 2018 - 15:33

31554bd7abee.jpg
 
3abbd1332e2b.jpg
 
fa5486ee7257.jpg
 
c49c45770182.jpg
 
1a691dd117eb.jpg
 
3b18270b4c46.jpg
 
10589577509a.jpg
 
4ac87e6e6ad8.jpg
 
e243af8c70f7.jpg
 
25526175babd.jpg

  • 8


#731933 Пермские высоколётные.

Написано шмель.д 06 Март 2018 - 19:08

Вот немного моей молодежи.


  • 7


#691665 Свердловские

Написано Сергей Балдарис 04 Сентябрь 2017 - 09:22


Утренний взгон.
Кто-то болтает,а кто-то гоняет.


  • 7


#754938 Свердловские

Написано nekrasov.56 10 Октябрь 2018 - 13:16

Прикрепленный файл  PA100351.JPG   59,42К   1 скачиваний

 

Прикрепленный файл  PA100350.JPG   88,65К   1 скачиваний

 

Прикрепленный файл  PA100354.JPG   65,83К   2 скачиваний

 

Прикрепленный файл  PA100348.JPG   53,29К   3 скачиваний


  • 6


#730898 Орловский Белый Турман

Написано Турманятник 02 Март 2018 - 12:25

a3557e34abae.jpg

  • 6


#729696 Весенняя сборная 2018г.

Написано spartaki 24 Февраль 2018 - 20:47

ab7b9c0b1174.jpg
 
a17afe702c98.jpg
 
e07f2fb135ba.jpg
 
9cc5f8c0f39d.jpg
 
f8a8b257baa9.jpg
 
62ce5ce02b9a.jpg
 
f0533cdc3b49.jpg
 
93a5c1a3b8fe.jpg
 
b717950f748b.jpg
 
1ac15cd375c9.jpg
 
c84d90032cca.jpg
 
c59ca45bde27.jpg
 
303d164efdc9.jpg
 
bfde36e2eb32.jpg
 
8f65d0a12814.jpg
 
50808546af5e.jpg
 
7013fea0f094.jpg
 
e072689008ff.jpg
 
c8d0d01f14de.jpg
 
3ad621505d33.jpg
 
d08506cc3cae.jpg
 
6d91ea7ee9f6.jpg
 
82d418d862c9.jpg
 
76d85a88d491.jpg
 
ea24ea8661e6.jpg
 
58241e9a4cce.jpg
 
9b0db9531505.jpg
 
1310f429d1d8.jpg
 
390df7955957.jpg
 
fa2e1762902f.jpg
 
ca40d4b69a0d.jpg
 
b6a206b13e14.jpg
 
f95072dd1929.jpg
 
bd911631a057.jpg

  • 6


#728921 Форум КВГ "ФЕНИКС-МОСКВА"

Написано Подольчанин 20 Февраль 2018 - 20:29


  • 6


#720623 Выставка голубей в ЦСКА.20 января 2018

Написано СОРОКА 22 Январь 2018 - 22:41

0_44a343_c18d1965_XL.jpg
 
0_44a344_2359c159_XL.jpg
 
0_44a345_c910b32b_XL.jpg
 
0_44a346_e31947b3_XL.jpg
 
0_44a347_d1d57a44_XL.jpg
 
0_44a348_a9df9203_XL.jpg
 
0_44a349_d1c296bc_XL.jpg
 
И снова ВЫСТАВКА:
 
0_44a34a_c0bce2c2_XL.jpg
 
0_44a34b_a534e6ca_XL.jpg
 
0_44a34c_afa1296b_XL.jpg
 
0_44a34d_25514832_XL.jpg
 
0_44a34e_ff018f8e_XL.jpg
 
0_44a34f_63f1ee38_XL.jpg
 
0_44a350_1cc4ef17_XL.jpg
 
0_44a351_aa074cae_XL.jpg
 
0_44a352_ff3b7c37_XL.jpg
 
 

  • 6


#719884 Выставка голубей в ЦСКА.20 января 2018

Написано spartaki 20 Январь 2018 - 11:12

90f3ed066b4a.jpg
 
91730ee2aeee.jpg
 
7b868735a3a2.jpg
 
7478c34822ab.jpg
 
87ae247be5fa.jpg
 
60bc4badfac0.jpg
 
7c459eb2e3b9.jpg
 
0b9d652ee684.jpg
 
54bf20d2cc2a.jpg
 
a62b0cc10ff3.jpg
 
32acb62d30fb.jpg
 
c0d6878bff97.jpg
 
acb86ef29a6e.jpg
 
7bb8d2c9fc1b.jpg
 
241cb974d3ad.jpg
 
edcbd91a7bb4.jpg
 
99d89827bd53.jpg
 
92020b074eb5.jpg
 
0a0fe9afafd4.jpg
 
726667df3c8b.jpg

  • 6


#663957 Свердловские

Написано Борис Матвеев 03 Март 2017 - 11:05

Один больше тащится , получает адреналин , от результатов полётов голубей в небе. Другой больше от их от их внешней красоты ,не столько в небе, сколько в вольере..

А Вы не допускаете третьего варианта, когда человек получает адреналин не только от результатов полётов, но и от внешней красоты? На мой взгляд первые два варианта это нечто половинчатое, а вот третий вариант это соблюдение всех требований, предъявляемых к породе, то к чему в идеале должен стремиться каждый.

А отговорки типа "главное правильный лёт, а внешний вид не важен" это жалкая попытка объяснить собственную не состоятельность в ведении СВ. В ведении породы все требования главные, в противном случае у вас голуби, в которых имеется кровь СВ.


  • 6


#658026 Пермские высоколётные.

Написано СВА 09 Февраль 2017 - 12:13

Если взять для примера типплеров,то там разные линии голубей и названия линий по имени того голубевода, кто ими серьёзно занимается.Также и у спортивных голубей,расы в зависимости от владельца и там нет ни каких споров по этому поводу.Пора уже и у пермских голубей признать разные линии.Есть линия Золотова,Катомина,Дусаева,Кормильцына....и т. д.Одному нравятся голуби Катомина,другому голуби Кормильцына.Ну а главное в пермяках высота и длительность полёта и по этим качествам нас рассудит время...ах да наверное ещё стиль полёта и всё равно начнём спорить,так и будем спорить до смерти....А где то далеко, на забытом хуторе,где нет интернета,ранним утром дед поднимает стаю гривунов.Голуби быстро уходят вверх,на такую высоту,что их почти не видно.Целый день видно только мерцание белых точек.С последними лучами солнца гривуны садятся.Все они разные,с короткими клювами и подлиннее,на коротких ногах и на высоких,набокие,наспинные,хомуты,перуны,есть и с чёткими ровными гривами и все они для деда самые лучшие,у его улыбка на лице и спокойствие в душе....


  • 6


#657464 Свердловские

Написано Александр57 07 Февраль 2017 - 12:44

Господа давайте так. Сколько существует какой ни какой стандарт? И сколько во всей России наберётся голубей попадающих под этот стандарт? Десяток? Пять десятков? А сколько их всего так называемых СВ? Я думаю тысяч пять восемь наберётся, вот и считайте. Так что хоть старый, хоть новый стандарт не работал и работать не будет. У каждого в голубятне свой стандарт, и главное что бы голуби отдельно взятого заводчика или голубятника как угодно назовите их, были узнаваемы и похожи друг на друга. Ну что касается Вадима, то задрал он планку слишком высоко и вряд ли он когда возьмёт эту высоту, и не факт что это кому то нужно. Если для себя любимого, тогда другое дело. И ещё. Заметь те что у всех уважаемых голубеводов Свердловской области, которых всегда приводят в пример, птица  вся разная была. Девятков, Старков, Хрущёв и так далее. Не задумывались почему? Да по тому что они были такими же как мы, только тогда. И держали и выводили что нравилось каждому, как и сейчас. Катомин, Ян, Пётр, Олег777, Скат777, Юрген, Слав, Асмол, Юра Крупеня и многие другие. У всех классная птица, но разная. И пусть всегда будет так. С уважением ко всем Александр.


  • 6


#652715 Свердловские

Написано аскор 22 Январь 2017 - 22:31

Ну если так подходит к созданию породы

Кто Вам сказал, что породу создавали? Породы народной селекции ( в отличии от заводских пород) не создают - это то, что сформировалось на определённой территории, в сложившихся социально-экономических условиях. под воздействием сложившихся представлений (можно сказать - народного вкуса). До того, как этих голубей назвали так, как назвали. они были - "наши" или - "простые". Точно так же, как  раньше у на Урале, собаку. которая охраняла двор, и с которой ходили на охоту, называли просто дворнягой, а после того как описали. стали называть - лайка. Так же, как среднеазиатская овчарка в России, в Средней Азии зовется просто - собакой.

Породы народной селекции не создают, они такие, какие получились. А вот после того как описали, назвали и написали стандарт, разведение должно вестись в чистоте.

 

почему стандартных стаким подходом(идеальных)

Стандарт описывает не идеал, а норму и пределы нормы. А если бы он описывал идеал, то стандартных (породных), не было бы вообще - по определению. 


  • 6


#646270 Поселился голубь - кольцо "Коньково"

Написано никита1 04 Январь 2017 - 14:06

У нас на балконе поселился белый голубь с кольцом "Коньково" и номером...

Подскажите, кому звонить - передать и.т.д.? 

Жалко птичку - сейчас морозы обещают

звоните 8 906068 33 22


  • 6


#638126 Свердловские

Написано zgb 11 Декабрь 2016 - 08:52

Не много тему шевельнуть ....

Прикрепленные файлы


  • 6


#636906 Свердловские

Написано Колхозник 06 Декабрь 2016 - 16:18

Я не понел ? Получается сеичас будут ставить минусы плюсы , и не посмотриш ??? Это как так и длячего ???


Прикрепленный файл  DSCF3519.jpg   168,46К   1 скачиваний


Прикрепленный файл  DSCF3521.jpg   165,14К   1 скачиваний


  • 6


  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Техподдержка : (16.10.2018 - 4:06)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет анатолий шум с Днем Рождения!

    @  Техподдержка : (16.10.2018 - 4:06)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет бабай с Днем Рождения!

    @  Техподдержка : (16.10.2018 - 4:06)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет Санек Чертаново с Днем Рождения!

    @  Юра.... : (15.10.2018 - 11:20)

    Осень радует погодой Изображение + 15 :rolleyes:

    @  Техподдержка : (15.10.2018 - 3:14)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет Юра.... с Днем Рождения!

    @  Техподдержка : (15.10.2018 - 3:14)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет henrikas07 с Днем Рождения!

    @  Техподдержка : (15.10.2018 - 3:14)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет skuns с Днем Рождения!

    @  Техподдержка : (15.10.2018 - 3:14)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет Doman с Днем Рождения!

    @  Юра.... : (14.10.2018 - 11:53)

    Погода сегодня замечательная Изображение + 15 :hi:

    @  Техподдержка : (14.10.2018 - 3:35)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет Николай Южный с Днем Рождения!

    @  Техподдержка : (14.10.2018 - 3:35)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет pavel1990 с Днем Рождения!

    @  Техподдержка : (14.10.2018 - 3:35)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет Нигмат с Днем Рождения!

    @  Юра.... : (13.10.2018 - 8:45)

    Погодка сегодня радует Изображение до +15 :)

    @  Техподдержка : (13.10.2018 - 3:30)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет Алматинец. с Днем Рождения!

    @  Техподдержка : (13.10.2018 - 3:30)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет grif87 с Днем Рождения!

    @  Техподдержка : (13.10.2018 - 3:30)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет Roma78 с Днем Рождения!

    @  Юра.... : (12.10.2018 - 16:49)

    :yahoo: Изображение

    @  Техподдержка : (12.10.2018 - 3:15)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет Наумыч с Днем Рождения!

    @  Техподдержка : (11.10.2018 - 3:21)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет medwed с Днем Рождения!

    @  Техподдержка : (10.10.2018 - 3:52)

    Международный Портал Голубеводов поздравляет Малышь - ка с Днем Рождения!

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^