Перейти к содержимому


Фотография

Поражение ястребом.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9237

#51 saf-vlad

saf-vlad
  • Пользователь
  • Cообщений: 345

Отправлено 12 Декабрь 2008 - 13:55

Намедни , открыл голубей для прогулки:

Сделал фото и вдруг со стороны леса ( на фотографии лес виден) низом ударил по голубям ястреб.
Атаке его я помешал , но часть голубей ушла в верх (простолет) и один николаевский.
Ястреб пошел за ними в догонку.Через час вернулись только простые.
А николаевского жаль, только у меня направился после скитаний ( улетел у кого-то) и привет.
Теперь голубей прикрыл , да и снег вчера выпал.
  • 0

#52 Гость_evgen_

Гость_evgen_
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2008 - 14:02

у одного нашего голубевода ястреб за голубем в нагул залетел он его заловил и окольцевал ,и отвез в краевой центр(г.Красноярск)от нас 160 км,через короткий промежуток времени этот ястреб был убит из ружья соседом того голубевода который кольцевал ястреба.вот
  • 0

#53 Алексей Богданов

Алексей Богданов
  • Администратор
  • Cообщений: 6 021

  • Богданов Алексей Васильевич
  • Город:Темрюк
  • Интересы:кроме всего прочего и николаевские голуби
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 12 Декабрь 2008 - 14:04

Цитата(Гайнут @ 12.12.2008, 13:49) <{POST_SNAPBACK}>
А гонная птица,уйдя на среднюю и выше,уже практически ничем не рисковала

У меня ястреб как раз на средней высоте и берёт. Рядом почти пятиэтажка с большой стаей
сизарей, но их он и не пытается брать. Я наблюдал облёт ястребом своей территории: по большому кругу
летает и когда сизари срываются с крыши всей стаей, никакой реакции, даже когда рядом с ним пролетают.
По хозяйски, основательно ведёт себя. И я заметил моих бьёт только при СВ ветре, подходит сзади и неопытные
становятся жертвой... А при ветрах с юга и запада не появляется.

  • 0
С уважением, Алексей Богданов.
alexvb5891@yandex.ru
http://nikolaevskie-golubi.ru/

#54 Гость_Гайнут_

Гость_Гайнут_
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2008 - 15:31

И так бывает Алексей.Может от стиля лёта голубей зависит?У нас гривуны.У них лёт попроще.А сизарей у нас ястребы долбят,только в путь!

  • 0

#55 Sahenkiev

Sahenkiev
  • Пользователь
  • Cообщений: 383

  • Александр
  • Город:Украина,г.Киев
  • Любимые породы голубей:Иранские щекатые бойные,киевские светлые.

Отправлено 12 Декабрь 2008 - 16:38

Цитата(Гайнут @ 12.12.2008, 16:31) <{POST_SNAPBACK}>
И так бывает Алексей.Может от стиля лёта голубей зависит?У нас гривуны.У них лёт попроще.А сизарей у нас ястребы долбят,только в путь!

Я думаю играющий бойный голубь это прямая провокация кобцу .
Он всеми своими действиями провоциркет-сьеш меня..... spiteful.gif
Николавкский тем более..стоит и ждет...
У меня киевские светлые...они юркие.но всеравно..в редком случае кобец не забирал..
Все как мне кажеться зависит от его наполняемости желудка....
  • 0

#56 Юрий

Юрий
  • Пользователь
  • Cообщений: 1 241

  • Левенец Юрий Петрович
  • Город: УКРАИНА
  • Интересы:Спорт, природа, кошки, собаки, лошади, советские комедии и американские фильмы ужасов, русская и украинская классическая литература

Отправлено 12 Декабрь 2008 - 16:46

Цитата(Sahenkiev @ 12.12.2008, 11:38) <{POST_SNAPBACK}>
Я думаю играющий бойный голубь это прямая провокация кобцу .
Он всеми своими действиями провоциркет-сьеш меня..... spiteful.gif
Николавкский тем более..стоит и ждет...
У меня киевские светлые...они юркие.но всеравно..в редком случае кобец не забирал..
Все как мне кажеться зависит от его наполняемости желудка....

Стопудово согласен
  • 0
С уважением, Юрий

#57 valera

valera
  • Пользователь
  • Cообщений: 1 101

  • Мохонько Валерий
  • Город:Украина Киев
  • Интересы:голуби
  • Любимые породы голубей:бойные

Отправлено 12 Декабрь 2008 - 17:08

Бойная птица для него как для кошки мышка
Сильный раздражитель
  • 0

С уважением,

  Валерий.

+380672346664


#58 Гость_Гайнут_

Гость_Гайнут_
  • Гости

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 00:04

Тоесть вы считаете,что сытый ястреб всё равно будеть бить,по принципу,пусть лучше пуза лопнет-чем добру пропадать?!?Такое пожалуй только человеку свойственно!:-)
  • 0

#59 Димарик

Димарик
  • Модератор
  • Cообщений: 4 712

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 09:16

Цитата(Гайнут @ 13.12.2008, 1:04) <{POST_SNAPBACK}>
Тоесть вы считаете,что сытый ястреб всё равно будеть бить,по принципу,пусть лучше пуза лопнет-чем добру пропадать?!?Такое пожалуй только человеку свойственно!:-)

Нет, ловить он не будет, в зимнее время просто пролетит напугав птицу..хотя сытый, он, чаще просто сидит..

  • 0
злые вы, уйду я от вас

#60 Димарик

Димарик
  • Модератор
  • Cообщений: 4 712

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 09:26

Цитата(Sahenkiev @ 12.12.2008, 17:38) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Гайнут @ 12.12.2008, 16:31) <{POST_SNAPBACK}>
И так бывает Алексей.Может от стиля лёта голубей зависит?У нас гривуны.У них лёт попроще.А сизарей у нас ястребы долбят,только в путь!

Я думаю играющий бойный голубь это прямая провокация кобцу .
Он всеми своими действиями провоциркет-сьеш меня..... spiteful.gif
Николавкский тем более..стоит и ждет...
У меня киевские светлые...они юркие.но всеравно..в редком случае кобец не забирал..
Все как мне кажеться зависит от его наполняемости желудка....

На счет николаевской птицы согласен полностью,а вот на счет бойной...не согласен...
Ястреб видит голубя издалека, но не забывайте, что и голубь видит ястреба! И при приближении хИщника нормальный бойный голубь вернется в стаю которая уже набирает высоту...
Голубь играет обычно тогда когда находится над ястребом, к примеру в точке,если ястреб находится метров в 100 ниже,то не редко можно увидеть как игрун резко выходит из стаи в столб, играет, и возвращается в стаю..
Бойная птица находясь на одной высоте с ястребом,и тем более при атаке ястреба, не будет и бить..если он это делает, то это будущий забивной голубь...
  • 0
злые вы, уйду я от вас

#61 Гость_Гайнут_

Гость_Гайнут_
  • Гости

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 10:25

Вот и я о том!:-)Какую птицу водишь,Димарик?
  • 0

#62 rov67

rov67
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 132
  • Город:киров

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 10:49

Цитата(Димарик @ 13.12.2008, 10:07) <{POST_SNAPBACK}>
На счет николаевской птицы согласен полностью,а вот на счет бойной...не согласен...
Ястреб видит голубя издалека, но не забывайте, что и голубь видит ястреба! И при приближении хИщника нормальный бойный голубь вернется в стаю которая уже набирает высоту...
Голубь играет обычно тогда когда находится над ястребом, к примеру в точке,если ястреб находится метров в 100 ниже,то не редко можно увидеть как игрун резко выходит из стаи в столб, играет, и возвращается в стаю..
Бойная птица находясь на одной высоте с ястребом,и тем более при атаке ястреба, не будет и бить..если он это делает, то это будущий забивной голубь...

По моему на все это нужно взглянуть так , если он пролетает мимо (по своим делам допустим ) и видит твоих голубей , то он попробует ударить получилось хорошо , нет ну что делать полетит дальше. А вот если он прилетает намеренно вот это да . Нет от него спасения , единственные кто у меня уходили так это гривуны и то камнем вниз , со скорость пожалуй больше чем 200км в час.
Цитата(Димарик @ 13.12.2008, 10:07) <{POST_SNAPBACK}>
И при приближении хИщника нормальный бойный голубь вернется в стаю которая уже набирает высоту...

Ну так и ястреб не дурак , он эту самую высоту набирает где то невдалеке и не всегда голуби набирают ее раньше , как только наберет шарашит и тут баста карапузики.
  • 0
Рыбаков Сергей

#63 Димарик

Димарик
  • Модератор
  • Cообщений: 4 712

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 13:59

Цитата(Гайнут @ 13.12.2008, 11:25) <{POST_SNAPBACK}>
Вот и я о том!:-)Какую птицу водишь,Димарик?

В основном узбеков
  • 0
злые вы, уйду я от вас

#64 Димарик

Димарик
  • Модератор
  • Cообщений: 4 712

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 14:15

Цитата(rov67 @ 13.12.2008, 11:49) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Димарик @ 13.12.2008, 10:07) <{POST_SNAPBACK}>
На счет николаевской птицы согласен полностью,а вот на счет бойной...не согласен...
Ястреб видит голубя издалека, но не забывайте, что и голубь видит ястреба! И при приближении хИщника нормальный бойный голубь вернется в стаю которая уже набирает высоту...
Голубь играет обычно тогда когда находится над ястребом, к примеру в точке,если ястреб находится метров в 100 ниже,то не редко можно увидеть как игрун резко выходит из стаи в столб, играет, и возвращается в стаю..
Бойная птица находясь на одной высоте с ястребом,и тем более при атаке ястреба, не будет и бить..если он это делает, то это будущий забивной голубь...

По моему на все это нужно взглянуть так , если он пролетает мимо (по своим делам допустим ) и видит твоих голубей , то он попробует ударить получилось хорошо , нет ну что делать полетит дальше. А вот если он прилетает намеренно вот это да . Нет от него спасения , единственные кто у меня уходили так это гривуны и то камнем вниз , со скорость пожалуй больше чем 200км в час.
Цитата(Димарик @ 13.12.2008, 10:07) <{POST_SNAPBACK}>
И при приближении хИщника нормальный бойный голубь вернется в стаю которая уже набирает высоту...

Ну так и ястреб не дурак , он эту самую высоту набирает где то невдалеке и не всегда голуби набирают ее раньше , как только наберет шарашит и тут баста карапузики.

Жаль у меня сейчас нет инета, лазаю с мобилы и будет трудно написать длинный пост...
Могу сказать, если гривун спасается падением - в суп такого гривуна!
Да, от ястреба тяжело голубю уйти, шансов мало, но они есть...нормальный ястреб поймает практически любого голубя, но не так вот сразу прилетел и взял..были у меня гривуны и уходили не падением..Да, ловил, но не всегда, помню я зимой гонял 6 птиц..и ближе к весне ястреб поймал последнюю, самую ловкую голубку..ловил почти каждый день...но получалось поймать раз в месяц..так и получилось,что с августа по март поймал всех,но! Во первых там была молодежь которую он переловил к зиме,а более опытных гривунов ястреб выловил после нового года, когда уже стали кончаться сизари с какими либо отклонениями,и остались сильные здоровые сизари в поселке..тогда он стал отдавать все силы чтобы поймать мою птицу, и ему это удалось,но не сразу.еще раз повторюсь,что ловил с октября практически каждый день,и лишь к марту осилил самую лучшую голубку..а ловить-где только не ловил..после нового года уходил за птицей вверх,в самый верх! Поднимал птицу до тех пор
  • 0
злые вы, уйду я от вас

#65 rov67

rov67
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 132
  • Город:киров

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 14:36

Цитата(Димарик @ 13.12.2008, 14:15) <{POST_SNAPBACK}>
Могу сказать, если гривун спасается падением - в суп такого гривуна!

А вот здесь уже интересно. Почему так сразу кардинально. Димыч , лбъясни если ястреб выше находится , то он их будет жать к земле , ему так проще , естественно он кого то отобьет от стаи , и будет давить, давить, и еще раз давить ( ну знаешь совсем по Булгаков ,, Мы их давили , давили, давили...). А ему куда деваться кончно в родную голубятню.
  • 0
Рыбаков Сергей

#66 andrei

andrei
  • Пользователь
  • Cообщений: 201

  • Сидоров Андрей Алексеевич
  • Любимые породы голубей:Благодарненские белоголовые и бакинцы

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 14:48

Привет всем.Я ещё осенью писал что ястреб возьмёт любого голубя это лишь дело времени.Я видел как голубь падал от него с очень большой высоты ,звук как от бомбы(бомбу слышал по телеку).И далеко не всегда ему удавалось уйти.
  • 0

#67 Юрий

Юрий
  • Пользователь
  • Cообщений: 1 241

  • Левенец Юрий Петрович
  • Город: УКРАИНА
  • Интересы:Спорт, природа, кошки, собаки, лошади, советские комедии и американские фильмы ужасов, русская и украинская классическая литература

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 14:56

Цитата(rov67 @ 13.12.2008, 9:36) <{POST_SNAPBACK}>
( ну знаешь совсем по Булгаков ,, Мы их давили , давили, давили...).

По Булгакову, если совсем уж точно (фильм "Собачье сердце") Шариков говорил " Мы их душили, душили, душили, душили" rolleyes.gif wink.gif
  • 0
С уважением, Юрий

#68 Гость_Гайнут_

Гость_Гайнут_
  • Гости

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 15:11

Соглашусь с Бывалым,почему сразу в суп!Для спасения жизни любые способы хороши.У меня голубка была,из первых.Именно так и поступала!Камнемнем в низ,и за два квартала пёхом домой короткими перебежками,шпиёнка нахт!Бывало ворота открою,она мызг водвор!И в голубятню!Семь лет прожила,а погибла на лету.крылья сложила,и как тряпка в низ.И с концом...
  • 0

#69 Димарик

Димарик
  • Модератор
  • Cообщений: 4 712

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 15:16

Цитата(rov67 @ 13.12.2008, 14:36) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Димарик @ 13.12.2008, 14:15) <{POST_SNAPBACK}>
Могу сказать, если гривун спасается падением - в суп такого гривуна!

А вот здесь уже интересно. Почему так сразу кардинально. Димыч , лбъясни если ястреб выше находится , то он их будет жать к земле , ему так проще , естественно он кого то отобьет от стаи , и будет давить, давить, и еще раз давить ( ну знаешь совсем по Булгаков ,, Мы их давили , давили, давили...). А ему куда деваться кончно в родную голубятню.

И у меня были случаи когда птица уходила прямо в голубятню,и я радовался,хотя понимал,что голубь то не ушел,а просто спасся такой вот хитростью..
Одно дело давить,а другое-когда голубь сам прижимается к земле,и если гонит самка голубь-будущий труп
Голубь прижимается для того чтоб развить скорость и чтоб ястреб сделал бросок тем самым потеряв скорость,голубь увернется и тогда уже начинает уходить вдаль или в высь,всё зависит от того как поведет себя ястреб..но если голубь будет продолжать прижиматься,то у него всех меньше шансов выжить,(ПРИЖИМАЕТ ЧАЩЕ САМКА , САМЕЦ ЛЮБИТ ЛОВИТЬ В ГОРИЗОНТАЛЬНОМ ПОЛЕТЕ).а та птица которая при нападении ястреба всегда пытается уйти в голубятню долго не проживет,так как не всегда голубь будет находится около нее...
А теперь почему такого гривуна в суп?
А вы что не помните годы когда гривунов гоняли круглый год?ведь и тогда был ястреб,так же ловил,но!бывало голуби уходили не просто падением,а нормальными,достойными уворотами не хуже сизарей!!!
Гривун одна из пород которая способна тягаться с ястребом..только нужны тренеровки,зимние тренеровки,и!!! Как это не странно звучит,но нужен и отстрел ястреба,без тренеровок и отстрела мы потери не сократим...и стрелять нужно старых гнездовых тетерь,а молодых оставлять - они и будут тренерами...чем старее ястреб тем он опаснее,он просто умнее(и этот ум Ооочень заметен!), опытнее,пусть не такой скоростной как молодой,но он ловчее,так как знает какую комбинацию воздушных пируэтов нужно провести в каждом случае..чтоб взять жертву с наименьшей потерей своих сил...

  • 0
злые вы, уйду я от вас

#70 Гость_Гайнут_

Гость_Гайнут_
  • Гости

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 15:53

Не соглашусь что ястреба было столько же.Было меньше,за счёт того что он кормился в своём природном ареале.Да и не заморачивались зелёными темами.Тресь из ружья.нет ястреба-нет проблемы.А сейчас нужда гонит их в населённые пункты.Вон,даже соколы на небоскрёбах гнездиться принялись!Да и дичи меньше стало,даже кряквы простейшей...Плюс краснокнижность,вероятно тоже дала результат...
  • 0

#71 Димарик

Димарик
  • Модератор
  • Cообщений: 4 712

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 16:38

Цитата(Гайнут @ 13.12.2008, 16:53) <{POST_SNAPBACK}>
Не соглашусь что ястреба было столько же.Было меньше,за счёт того что он кормился в своём природном ареале.Да и не заморачивались зелёными темами.Тресь из ружья.нет ястреба-нет проблемы.А сейчас нужда гонит их в населённые пункты.Вон,даже соколы на небоскрёбах гнездиться принялись!Да и дичи меньше стало,даже кряквы простейшей...Плюс краснокнижность,вероятно тоже дала результат...

Ну во первых:-) тетеревятнику до красной книги как до Китая пешим ходом...он там не состоит,а в советское время был ежегодный отстрел ястреба по сезонам
Вовторых:-), по поводу его обитания...так он не первые пять лет живет в населенных пунктах.. в простых Российских деревнях в зимние время ястреб это самый частый гость, практически житель и по рассказам тех же охотников, голубеводов,и бабушек-у которых он тыбрил кур-ястреб в деревнях охотится не одно столетие!..:-)
  • 0
злые вы, уйду я от вас

#72 rov67

rov67
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 5 132
  • Город:киров

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 17:03

Цитата(Димарик @ 13.12.2008, 15:16) <{POST_SNAPBACK}>
А вы что не помните годы когда гривунов гоняли круглый год?

Дим , я не знаю как в Симбирске, но в Кирове (пожалуй второй родине гривунов , а чубарых или как сейчас говорят обрезных вообще вывели в Кирове) никто их зимой не гонял , как только полетела перелетная птица , так их и закрывали.Не та эта птица чтоб ее зимой гнать ( ну конечно если тебе их девать некуда , то можно и гнать) , залетываются они. У меня ближе к осени такой прикол был , погода класс , по небу бегут кучевые облака , лети не хочу. Ну так вот они в одно такое облако влетели , но не вылетели , что интересно облако шло на средней высоте , да и размерами небольшое было. Оно унесло их. Зимой пробовал гонять , красота крнечо , это когда на небе ни облачка , морозец градусов под 20 , дым из трубы столбом валит , и они на грани мерцания , стоят ведь , стоят на одном месте , а потом поодиночке вываливаются , красота или как говорил один классик ,,Ляпота,,. Но любой красоте приходит конц , даже в такую погоду залетываются , не садятся.
Цитата(Юрий @ 13.12.2008, 14:56) <{POST_SNAPBACK}>
По Булгакову, если совсем уж точно (фильм "Собачье сердце") Шариков говорил " Мы их душили, душили, душили, душили"

Да , да так и есть я передернул немножко чтоб в тему вкатилось.Хороший фильм , читать не читал , Мастера и Маргарит читал и то что показывали по ящику ,, пародию,, на этот роман смотреть не стал.
  • 0
Рыбаков Сергей

#73 Гость_Гайнут_

Гость_Гайнут_
  • Гости

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 20:09

Ну,до Китая ястребу далеко.И в красную книгу он не попал,тут ты прав!Но то что отстрел на територии России запрещен,это точно!кстати,угодья одной пары ястребов 3500га...
  • 0

#74 Гость_Гайнут_

Гость_Гайнут_
  • Гости

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 20:14

Да и,деревню и город в данном контексте,сравнивать не совсем корректно..
  • 0

#75 Димарик

Димарик
  • Модератор
  • Cообщений: 4 712

  • Дмитрий
  • Город:Ульяновск
  • Любимые породы голубей:Бойные С/А

Отправлено 13 Декабрь 2008 - 20:45

Цитата(Гайнут @ 13.12.2008, 21:14) <{POST_SNAPBACK}>
Да и,деревню и город в данном контексте,сравнивать не совсем корректно..

Естественно не корректно..ведь в деревне ястреб раз 20 свирепее наглее и опаснее для голубей ...а многие городские голубеводы знают тетерю по картинке,или пару раз видели в живую,поэтому часто можно услышать, когда над город пролетает канюк, слова-о, еще один копец,этот точно когонидь утащит biggrin.gif
  • 0
злые вы, уйду я от вас




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

@  Техподдержка : (28.03.2017 - 3:26)

Международный Портал Голубеводов поздравляет Хорошунов Сергей с Днем Рождения!

@  Техподдержка : (28.03.2017 - 3:26)

Международный Портал Голубеводов поздравляет вася мрамор с Днем Рождения!

@  aleksandr d : (27.03.2017 - 20:51)

Изображение

@  bakinex : (27.03.2017 - 17:06)

:good: :good:

@  bakinex : (27.03.2017 - 16:59)

:hi:

@  Техподдержка : (27.03.2017 - 13:00)

@Юра.... Это яндекс :) как ни странно.

@  Юра.... : (27.03.2017 - 10:21)

Сергеич , замело вас там снегом :D , У нас ветер , + 5 , ясно пока. :)

@  Техподдержка : (27.03.2017 - 3:25)

Международный Портал Голубеводов поздравляет Д.А.В. с Днем Рождения!

@  Техподдержка : (27.03.2017 - 3:25)

Международный Портал Голубеводов поздравляет СОРОКА с Днем Рождения!

@  Техподдержка : (27.03.2017 - 3:25)

Международный Портал Голубеводов поздравляет сава с Днем Рождения!

@  Техподдержка : (27.03.2017 - 3:25)

Международный Портал Голубеводов поздравляет Владимир 177 с Днем Рождения!

@  Юра.... : (26.03.2017 - 16:56)

@Техподдержка вапрос ; кто это , часто следит Yandex (1)

@  Техподдержка : (26.03.2017 - 4:15)

Международный Портал Голубеводов поздравляет Den Orsk с Днем Рождения!

@  Техподдержка : (26.03.2017 - 4:15)

Международный Портал Голубеводов поздравляет mihail с Днем Рождения!

@  Юра.... : (25.03.2017 - 23:55)

Изображение

@  Vagrant : (25.03.2017 - 17:52)

Техподдержка, работы и края не видно...Идея хорошая, но трудоемкая.

@  Vagrant : (25.03.2017 - 17:42)

Всем голубеводам МПГ привет!

@  Сергеич : (25.03.2017 - 10:17)

Всем привет. +1 и солнышко :hi:

@  valzyg : (25.03.2017 - 9:42)

+1 Снег срывается :yahoo:

@  Юра.... : (25.03.2017 - 9:39)

+ 1 пасмурно , как всегда :unsure:

^ ВВЕРХ ^