Перейти к содержимому


Фотография

Помощь в доставке голубей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 Игорь М

Игорь М
  • Пользователь
  • Cообщений: 123

  • Марискин Игорь Николаевич
  • Город:Алтайский край, г. Барнаул
  • Интересы:Орнитология, голубеводство
  • Любимые породы голубей:Алтайский шалевый, барнаульский монах

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 03:38

Уважаемые голубеводы, форумчане. Для нас, голубеводов живущих вдали от центров массового голубеводства очень проблематично организовать доставку нужных или отправку своих голубей. Современные средства коммуникации позволяют предварительно и приблизительно оценить качество голубей по фото и видео, а вот до телепортации, по щучьему велению, наука пока не дошла.Отсюда возникает предложение-создать соответствующую тему. Помощь может заключаться:
1. в перевозке (поехал сам или друзья (родственники), знакомый дальнобойщик, знакомый проводник и т. д.)
2. в передержке в промежуточном пункте доставки.
Вот реальная ситуация. Нужно привезти 2-3 пары голубей из восточного района Украины (Луганск) до Барнаула (Алтайский край). Наиболее реально это сделать через Москву, т.е. сначала довезти до Москвы, передержать какое-то время пока не появится возможность отправки в регион (знакомые, друзья, дальнобйщики, проводники).
О вознаграждении договариваться в личке или на форуме.
Предложения о возможность доставки и отзывы размещать в этой же теме.
Вот первое реальное предложение: сын в ближайшие три недели едет из Барнаула в Тобольск и обратно. Могу помочь в доставке голубей. Если голубей подвезут на оговоренное место и встретят, вознаграждение не требуется.
P.S. Помощь в доставке, реальный шаг к развитию голубеводства в регионах России.
С уважением.
  • 0
8 903 991 6285 imariskin@mail.ru

#2 ГУСМАН

ГУСМАН
  • Пользователь
  • Cообщений: 901

  • Сибгатуллин Гусман Гафиятович
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 07:12

Цитата(Игорь М @ 2.10.2016, 4:38) <{POST_SNAPBACK}>
. Помощь в доставке, реальный шаг к развитию голубеводства в регионах России.

Тоже так мыслю.....
  • 0

#3 qwereee

qwereee
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 222

  • Кузнецов Андрей Александрович
  • Город:Россия, Московская обл., г. Жуковский
  • Интересы:Бойные, турманы.
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 07:26

Дело хорошее.
  • 0

С Уважением А. Кузнецов

Мои переводы стандартов пород голубей:
http://archivedove.r...estikklass.html
http://blogs.privet....ey_kuznecov_581
Для доступа к информации в блоге необходимо зарегистрироваться на сайте "Привет.ру" и оформить "дружбу".
Адрес. эл. почты: dragomansss@mail.ru


#4 Виктор Бетелев

Виктор Бетелев
  • Пользователь
  • Cообщений: 7

  • Бетелев Виктор Николаевич
  • Любимые породы голубей:турманы

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 08:54

дело хорошее - поддерживаю
может создать отдельный форум по продаже обмену и доставке-дальнобойщики это реально
  • 0

#5 Андрей П.

Андрей П.
  • Пользователь
  • Cообщений: 403

  • Панов Андрей Викторович
  • Город:Москва-Харьков
  • Любимые породы голубей:Высоколетные, свердловские

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 09:43

Очень важная и нужная тема для голубеводства.
Еще бы включить в эту цепочку гаранта (из администрации форума) чтобы обеспечить безопасность сделки - было бы вообще красота.
Схема такая:
Покупатель и продавец договорившись о доставке, создают заявку которую видят только они и гарант. В заявке описаны все детали сделки. Покупатель переводит деньги гаранту и ТОЛЬКО после подтверждения от покупателя что все хорошо, голуби доставлены и голуби соответствую описанию в заявке - гарант переводит деньги продавцу.
  • 0

#6 Игорь М

Игорь М
  • Пользователь
  • Cообщений: 123

  • Марискин Игорь Николаевич
  • Город:Алтайский край, г. Барнаул
  • Интересы:Орнитология, голубеводство
  • Любимые породы голубей:Алтайский шалевый, барнаульский монах

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 10:06

Спасибо, что обратили внимание на тему. Значит она действительно актуальна. Начали поступать предложения по организации работы по доставке.
Для меня лично, да впрочем для большинства любителей из дальних регионов, сейчас важно, чтобы нашелся человек или группа людей которые могут и хотят встретить определенное количество голубей в Москве, передержать их какое-то время и привезти из в место отправки (любое оговоренное место или вокзал). Ещё возможен более продвинутый вариант: оформление ветеринарных документов и официальная отправка самолетом. Отдаю себе отчет, что это может быть не дешево. Но попробовать стоит.
  • 0
8 903 991 6285 imariskin@mail.ru

#7 Бураков

Бураков
  • Модератор
  • Cообщений: 4 480

  • Бураков Александр Петрович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:агараны, косаны

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 10:17

Цитата(Игорь М @ 2.10.2016, 3:38) <{POST_SNAPBACK}>
1. в перевозке (поехал сам или друзья (родственники), знакомый дальнобойщик, знакомый проводник и т. д.)
2. в передержке в промежуточном пункте доставки


При наличии пункта №2 обязательно должен присутствовать и пункт №3. Кто несёт ответственность за голубя во время передержки ?
Если к примеру он сдох, случайно вылетел, заболел и в последующем положил всю стаю у нового хозяина, или затащил заразу к передержщику и т.д. и т.п. Это вам не запчасть переслать с оказией, голубь существо живое. А так то тема такая должна быть, сам много раз перевозил попутно голубей, от голубятников из Московского региона в другие города. Но ответственность за "товар" и тем более за передержку на себя брать !!!??? Не решился бы !

  • 0

#8 Бураков

Бураков
  • Модератор
  • Cообщений: 4 480

  • Бураков Александр Петрович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:агараны, косаны

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 10:21

Цитата(Игорь М @ 2.10.2016, 10:06) <{POST_SNAPBACK}>
Ещё возможен более продвинутый вариант: оформление ветеринарных документов и официальная отправка самолетом. Отдаю себе отчет, что это может быть не дешево. Но попробовать стоит.

У нас такие дела делаются при сдаче анализов в течении 3-х месяцев. Кто возьмётся ухаживать за чужими голубями в течении этого
времени ? Мечты, мечты, мечты...
PS Отправлял голубей самолётом со справкой ! Сами голуби не стоили тех денег, сколько времени было потрачено на оформление
документов. Проводники сейчас за это дело не берутся, в конце лета вёл с ними на эту тему разговор. В Архангельск надо было голубей
отправить, не смог. Проще всего с дальнобойщиками, встретил на трассе голубей передал и Фсё.

Сообщение отредактировал Бураков: 02 Октябрь 2016 - 10:28

  • 0

#9 shatodemirnal

shatodemirnal
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 1 071

  • Миронова Наталья
  • Город:Карелия, Чална
  • Интересы:Семья, Питомник Шато де Мирналь, персы котейки, синадонтис вуалевый, нимфы кореллы ,голуби, шиншиллы и цветы, много цветов,нейлмастер, книги от фэнази до научной литературы.
  • Любимые породы голубей:ЛИ, декорашки и высоколетные

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 10:22

Цитата(Игорь М @ 2.10.2016, 10:06) <{POST_SNAPBACK}>
Ещё возможен более продвинутый вариант: оформление ветеринарных документов и официальная отправка самолетом.

Это не просто НЕДЕШЕВО, это очень геморно. Пример: Везла акушей из Питера 10 голов. попросила сделать справку, что б ехать официально в поезде. Продавец все сделал! Но сколько пришлось побегать, это уму не постижимо - сдать одни анализы - две недели делаются, потом другие, результаты действительны месяц, справка выдается на пять суток, а всего анализов 4 вида. Да , зато в поезде проблем не было, как говориться - без бумажки.... а с бумажкой - человек!

  • 0
Когда желание, цель и возможности совпадают, для бешеной собаки и семь верст не крюк! :) ;)
С уважением, Наталья ShatodeMirnal

#10 Бураков

Бураков
  • Модератор
  • Cообщений: 4 480

  • Бураков Александр Петрович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:агараны, косаны

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 10:29

Цитата(shatodemirnal @ 2.10.2016, 10:22) <{POST_SNAPBACK}>
Это не просто НЕДЕШЕВО, это очень геморно.


shatodemirnal good.gif good.gif good.gif Сто раз подтверждаю. Делал человеку ради уважения. Ещё раз, даже за деньги не возьмусь !

Сообщение отредактировал Бураков: 02 Октябрь 2016 - 10:30

  • 0

#11 Бураков

Бураков
  • Модератор
  • Cообщений: 4 480

  • Бураков Александр Петрович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:агараны, косаны

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 10:36

Цитата(Андрей П. @ 2.10.2016, 9:43) <{POST_SNAPBACK}>
Покупатель переводит деньги гаранту и ТОЛЬКО после подтверждения от
покупателя что все хорошо, голуби доставлены и голуби соответствую описанию в заявке - гарант переводит деньги продавцу.

Хотя бы дорогу, гаранта к продавцу (туда - обратно), кто оплачивает ? А если голуби всё-таки сдохли в дороге. Всякое бывает !!!
Материальный + моральный ущерб покупателя, возмещает гарант ??? Проглядел..., его вина. biggrin.gif unknw.gif

Сообщение отредактировал Бураков: 02 Октябрь 2016 - 10:49

  • 0

#12 lukman

lukman
  • Пользователь
  • Cообщений: 787

  • Давлетов Е.К.
  • Город:53/rus
  • Любимые породы голубей:павлины

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 10:49

Всем привет! Я перевозил на поезде из Сургута в Москву, без справки! Купил билет на живность и не показывал не кому ни билет ни голубей! Коробку на 3 - полку и вперед! 2 раза в день - поил с кружки! (15штук) А вот сейчас надо бы привезти голубей из Бремена=вот проблема! А по Союзу - главное захотеть! Может и мне кто подскажет Реальный контакт по перевозке из за границы!? (Литовцы не в счет!)
  • 0
. Евгений./ ГСВГ 82-84гг./

#13 Бураков

Бураков
  • Модератор
  • Cообщений: 4 480

  • Бураков Александр Петрович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:агараны, косаны

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 10:56

Цитата(lukman @ 2.10.2016, 10:49) <{POST_SNAPBACK}>
Я перевозил на поезде из Сургута в Москву, без справки!

А я этим летом, в Архангельск, не смог. Ни за какие деньги ! Справку брать было некогда, решил дать денег проводнику. Проводник
коробку сразу узрел, ещё при входе в вагон, попросил открыть. Благо дело сын провожал, а то бы пришлось голубей на вокзале
выбрасывать. Проводников сейчас тоже шерстят проверяющие, чуть что под увольнение.

PS Буквально года два назад, мог отправить голубей куда угодно (по России) по договорённости с проводниками.

Сообщение отредактировал Бураков: 02 Октябрь 2016 - 11:00

  • 0

#14 Бураков

Бураков
  • Модератор
  • Cообщений: 4 480

  • Бураков Александр Петрович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:агараны, косаны

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 11:05

Цитата(lukman @ 2.10.2016, 10:49) <{POST_SNAPBACK}>
А вот сейчас надо бы привезти голубей из Бремена=вот проблема!


Бремен, кажись Германия ? Надо ехать оттуда автобусом, особо не шманают. С багажом вместе, провезти реально.
  • 0

#15 Андрей П.

Андрей П.
  • Пользователь
  • Cообщений: 403

  • Панов Андрей Викторович
  • Город:Москва-Харьков
  • Любимые породы голубей:Высоколетные, свердловские

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 11:12

Цитата(Бураков @ 2.10.2016, 10:36) <{POST_SNAPBACK}>
Хотя бы дорогу, гаранта к продавцу (туда - обратно), кто оплачивает ? А если голуби всё-таки сдохли в дороге. Всякое бывает !!!
Материальный + моральный ущерб покупателя, возмещает гарант ??? Проглядел..., его вина.

Ну это вы куда то в сторону ушли.
Вообще как бы по договоренности кто оплачивает доставку. Обычно за доставку голубей до покупателя отвечает продавец. Для этого и нужен гарант, чтобы в случае недоставки голубей, по какой либо причине, деньги продавец не получит. Или получит не полном объеме - это уже как согласится покупатель. Пока покупатель не дает отмашку гаранту что все OK - деньги будут у гаранта форума.

Т.е. гарант отвечает только за сохранность денег. Чтобы в случае некачественного или вообще недоставки товара - опять их вернуть покупателю.
  • 0

#16 Игорь М

Игорь М
  • Пользователь
  • Cообщений: 123

  • Марискин Игорь Николаевич
  • Город:Алтайский край, г. Барнаул
  • Интересы:Орнитология, голубеводство
  • Любимые породы голубей:Алтайский шалевый, барнаульский монах

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 18:21

Вопрос доставки неоднозначен и сложен, но выход есть всегда.
Буду предельно конкретен. Кто из москвичей или из близкого подмосковья возьмется встретить две пары голубей на автовокзале из Ростова, передержать у себя не более недели (скорее всего 1-2 дня) и доставить на Казанский вокзал когда будет отправляться поезд со знакомым проводником до Барнаула? Расчет медом, лекарственными травами, кедровым орехом, услугами и советами по организации путешествия по Горному Алтаю, голубями или просто рублями.
Надеюсь на конструктивные предложения. Писать в личку.
  • 0
8 903 991 6285 imariskin@mail.ru

#17 shatodemirnal

shatodemirnal
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 1 071

  • Миронова Наталья
  • Город:Карелия, Чална
  • Интересы:Семья, Питомник Шато де Мирналь, персы котейки, синадонтис вуалевый, нимфы кореллы ,голуби, шиншиллы и цветы, много цветов,нейлмастер, книги от фэнази до научной литературы.
  • Любимые породы голубей:ЛИ, декорашки и высоколетные

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 20:19

есть еще вариант - на сайте бла-бла-кар найти водителя, следующего нужным маршрутом, всегда можно договориться, это проще чем с проводниками.
  • 0
Когда желание, цель и возможности совпадают, для бешеной собаки и семь верст не крюк! :) ;)
С уважением, Наталья ShatodeMirnal

#18 Виктор Н.

Виктор Н.
  • Пользователь
  • Cообщений: 220

  • Бетелев Виктор Николаевич
  • Город:Петрозаводск Карелия
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 21:32

надо привлекать дальнобойщиков -голубятников . знакомый с Мурманска ходит в Питер и в Москву.

  • 0

#19 Бураков

Бураков
  • Модератор
  • Cообщений: 4 480

  • Бураков Александр Петрович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:агараны, косаны

Отправлено 02 Октябрь 2016 - 22:54

Цитата(Игорь М @ 2.10.2016, 18:21) <{POST_SNAPBACK}>
Вопрос доставки неоднозначен и сложен, но выход есть всегда.
Буду предельно конкретен. Кто из москвичей или из близкого подмосковья возьмется встретить две пары голубей на автовокзале из Ростова, передержать у себя не более недели (скорее всего 1-2 дня) и доставить на Казанский вокзал когда будет отправляться поезд со знакомым проводником до Барнаула? Расчет медом, лекарственными травами, кедровым орехом, услугами и советами по организации путешествия по Горному Алтаю, голубями или просто рублями.
Надеюсь на конструктивные предложения. Писать в личку.

Игорь, вот к примеру, буквально сегодня передавал зап. части на Украину. Живу в 80-ти км от Москвы. Из дома вышел в 11:00, в 11:30
выехал в Москву, в 19:00 был уже дома. Мои затраты: электричка, метро, платные туалеты, перекусить - ровно тысяча рублей. Приехал
домой как разбитое корыто. Благо дело не рабочий день ! Если бы рабочий, туда - обратно в электричке фиг присядешь. Только стоя.
Во сколько вы оцениваете мой труд ? Размером в 8-ми часовой рабочий день !

  • 0

#20 Бураков

Бураков
  • Модератор
  • Cообщений: 4 480

  • Бураков Александр Петрович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:агараны, косаны

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 07:36

Цитата(Андрей П. @ 2.10.2016, 11:12) <{POST_SNAPBACK}>
Т.е. гарант отвечает только за сохранность денег. Чтобы в случае
некачественного или вообще недоставки товара - опять их вернуть покупателю.

А за недобросовестность покупателя кто ответит ??? Как быть, если попадётся покупатель как Юры из Питера ? В этом же разделе,
в теме "Помогите информацией !", сообщение №20.

Надо тогда будет ещё и создавать тему "Чёрный список", где время от времени (однозначно !) будут появляться недобросовестные
фигуранты сделок.

Сообщение отредактировал Бураков: 03 Октябрь 2016 - 07:50

  • 0

#21 Игорь М

Игорь М
  • Пользователь
  • Cообщений: 123

  • Марискин Игорь Николаевич
  • Город:Алтайский край, г. Барнаул
  • Интересы:Орнитология, голубеводство
  • Любимые породы голубей:Алтайский шалевый, барнаульский монах

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 10:02

Цитата
lukman
Я перевозил на поезде из Сургута в Москву, без справки! Купил билет на живность и не показывал не кому ни билет ни голубей! Коробку на 3 - полку и вперед!

Тоже вез с билетом из Тюмени до Барнаула 23 штуки, по правилам перевозки не более 2 штук а одной коробке. Проводник не считал.
Цитата
shatodemirna
есть еще вариант - на сайте бла-бла-кар найти водителя, следующего нужным маршрутом, всегда можно договориться, это проще чем с проводниками.

На авто из Москвы до Барнаула примерно 2,5 суток, поэтому нужно кормить и поить. По этой причине никого уговорить не смог. Из Уфы фазанов без кормежки привозил.
Цитата
Бураков
Надо тогда будет ещё и создавать тему "Чёрный список", где время от времени (однозначно !) будут появляться недобросовестные
фигуранты сделок.

С этим согласен. Можно так же написать отзыв.
  • 0
8 903 991 6285 imariskin@mail.ru

#22 Игорь М

Игорь М
  • Пользователь
  • Cообщений: 123

  • Марискин Игорь Николаевич
  • Город:Алтайский край, г. Барнаул
  • Интересы:Орнитология, голубеводство
  • Любимые породы голубей:Алтайский шалевый, барнаульский монах

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 10:07

Цитата
Виктор Н.
надо привлекать дальнобойщиков -голубятников . знакомый с Мурманска ходит в Питер и в Москву.

Предложение хорошее, как бы их найти?
  • 0
8 903 991 6285 imariskin@mail.ru

#23 Владимир-1

Владимир-1
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 3 319

  • Шаталов В.Н.
  • Город:г.Красногорск
  • Любимые породы голубей:Спортивные.Немецкие выставочные

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 10:49

Цитата
Бураков - Надо тогда будет ещё и создавать тему "Чёрный список", где время от времени (однозначно !) будут появляться недобросовестные фигуранты сделок.

Многие зарубежные голубеводы , которые занимаются продажей и компании осуществляющие доставку купленных голубей ведут на своих сайтах раздел черный список
http://www.gploft.co...rte-pombos.aspx
http://www.tpp-aucti...08225ba2912bc4b
  • 0

#24 Бураков

Бураков
  • Модератор
  • Cообщений: 4 480

  • Бураков Александр Петрович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:агараны, косаны

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 10:50

Цитата(Игорь М @ 3.10.2016, 10:02) <{POST_SNAPBACK}>
С этим согласен. Можно так же написать отзыв.


Насчёт отзыва, это как должное ! С теплом и добротой отозваться, о честном и порядочном человеке, всегда приятно !!!

  • 0

#25 Бураков

Бураков
  • Модератор
  • Cообщений: 4 480

  • Бураков Александр Петрович
  • Город:Московская область
  • Любимые породы голубей:агараны, косаны

Отправлено 03 Октябрь 2016 - 10:54

Цитата(Владимир-1 @ 3.10.2016, 10:49) <{POST_SNAPBACK}>
Многие зарубежные голубеводы , которые занимаются продажей и компании осуществляющие доставку купленных голубей ведут на своих сайтах раздел черный список


На любых сайтах этот раздел присутствует. Без него никуда не деться. Желающих похлебать наваристых щёй на халяву, во всех сферах деятельности предостаточно.

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

@  Техподдержка : (23.09.2017 - 1:42)

Дзюба 71 (27) Международный Портал Голубеводов поздравляет Вас с Днем Рождения!  Здоровья Вам и чистого неба! :hi:

@  Техподдержка : (22.09.2017 - 20:05)

Юрок (37) Дима Мелитополь (41) Международный Портал Голубеводов поздравляет Вас с Днем Рождения!  Здоровья Вам и чистого неба! 

@  Техподдержка : (22.09.2017 - 19:54)

Мое ЛС прочли?

@  Техподдержка : (22.09.2017 - 19:41)

Куклачев, здравствуйте. Вы с личными сообщениями разобрались? Можете писать и читать ЛС?

@  Куклачев : (22.09.2017 - 11:49)

@Техподдержка не могу всталять фото с телефона и открывать личные стпроницы вчем дело.

@  Куклачев : (22.09.2017 - 11:48)

@Техподдержка помогите.

@  Vagrant : (22.09.2017 - 9:57)

@Юра.... пятница лучший день работы после обеда - активная коперативная подготовка к выходным! )))

@  Бураков : (22.09.2017 - 0:26)

@Юра.... Смотри-ка, сегодня не "проспал" :D . Благодарность с занесением в "Личное дело" :D :hi:. Будем знать, что завтра суббота. Надо будет в Бронницы сгонять, типа на Сборную. :)

@  Юра.... : (22.09.2017 - 0:03)

Пятница - лучший день недели, особенно её вечер, так как выходные еще не начались, а работа уже закончилась. :) :)

@  Сергеич : (21.09.2017 - 23:14)

Спасибо за поздравление

@  Техподдержка : (21.09.2017 - 1:22)

Сергеич (70), Международный Портал Голубеводов поздравляет Вас с Днем Рождения! :clapping: Здоровья Вам и чистого неба!

@  Техподдержка : (20.09.2017 - 19:11)

joymax (29) Международный Портал Голубеводов поздравляет Вас с Днем Рождения! :clapping: Здоровья Вам и чистого неба!

@  Юра.... : (20.09.2017 - 12:26)

Изображение + 13 , моросит дождик.

@  valzyg : (19.09.2017 - 23:02)

Ну или так - на Родину!!!!!!!!!

@  Юра.... : (19.09.2017 - 23:00)

Валер , в таком случае лучше на Родину.... :D

@  valzyg : (19.09.2017 - 22:59)

Юра перезжай в Астрахань - там дождик редко идет :D

@  Юра.... : (19.09.2017 - 22:39)

Ветер лучше чем дождик..... :D

@  valzyg : (19.09.2017 - 22:37)

Юра а мне ветер - штормовой через день а то каждый день вторую неделю - но сегодня в 17 30 стих и тройка отлетала чуть больше часа на средней

@  Юра.... : (19.09.2017 - 20:37)

Дождь надоел , пасмурно , сыро + 10

@  Техподдержка : (19.09.2017 - 2:27)

Aslan (51), Михалыч71 (62), бакуля (59). Международный Портал Голубеводов поздравляет Вас с Днем Рождения! :clapping: Здоровья Вам и чистого неба!

^ ВВЕРХ ^