Сообщений в теме: 523

[АЛЕКСАНДР.А]

ну и последнее но не менее весёлое 10. общее впечатление..........................................................

А если он забился в угол,а если он не смотрится,хотя весь правильный.Лист создан для всей птицы,а она бывает разной.Для меня лист имеет большее значение,чем место(если судья профи).

[Torkut]

3. (цвет,блеск,лак)-что это, особенно последние и зачем это выводить в отдельную графу

Помимо узбекских бойных существуют ещё такие породы, для которых помимо цвета ещё важно наличие блеска. Например, снегири и аахенская щитковая чайка. Да и для чернопегих и тульских жарых это важный признак.

5. масть(рисунок) разве при оценки масти не смотрят на насыщенность оперения.

Масть(рисунок) и цвет не одно и то же. Тот же чернопегий, у него важным требованием является правильность окраса, то есть расположение белого. Да и у узбекских есть масти, для которых правильность распределения цветного и белого по перу играет важную роль. Сколько ругани было в темах, кого считать авлаком, а кого пеганом.

вот этот пунк особо интересен 4.структура оперения-сдесь по видимому с микроскопом оценивать нужно,

Про чубы Александр уже сказал выше, для Вас, как заводчика узбекских, это должно быть уже понятно, но помимо узбекских бойных есть ещё большая группа структурных голубей, для которых правильность и выраженность всех этих наворотов является наиважнейшим признаком. У одного якобина шаль хорошо развита, у другого едва до глаз доходит, а то и разваливается на отдельные части.
Вот для этого и выделен отдельный пункт.

8.фигура,вообще то везде экстерьер оценивают,ну это ладно,

Собственно, фигура, это часть экстерьера. Строение головы, форма клюва, это тоже часть экстерьера, поэтому фигура вынесена отдельным пунктом. Особенно фигура важна для статных, карьеров и т.п.
Мне вот наоборот непонятно, почему предыдущий пункт называется "ноги, осанка"? Как-то мало связи. В то же время "фигура" и "осанка" для меня одно и то же. Может я неправильно понимаю эти термины. Но специалистам виднее. Раз эти пункты существуют давно, значит они устраивают экспертов.

9.выставочная кондиция- а разве не кондиционную птицу выставляют,

Вот Вам яркий пример с выставки в Сокольниках в 2009. Как Вам такая кондиция?


На фото ещё не так видно, насколько задрипанный голубь.

ну и последнее но не менее весёлое 10. общее впечатление........

Добавлю к сказанному Александром: важно даже не то, что голубь в угол забился, а именно общее впечатление от птицы. По отдельным пунктам он может быть правильным, но в целом не смотрится, а сосед имеет некоторые недостатки, но смотрится более гармоничным, интересным. Ну разве Вы сами не выделяете некоторых своих голубей из остальных, просто потому, что он смотрится лучше? Какие-то тонкие нюансы, не всегда чётко определяемые.

Этот оценочный лист разработан для оценки любой породы, просто заполняются только те графы, которые являются критичными и важными именно для этой породы. Единственное, чего не хватает в этом оценочном листе, и о чём давно уже велись разговоры, это сложность породы. По баллам пермский высоколётный и чернопегий турман могут набрать одинаково, но получить хорошего выставочного пермяка и выставочного чернопегого не одно и то же.
Но этот момент так и остался за границами оценки.

[qwereee]

Torkut
Мне вот наоборот непонятно, почему предыдущий пункт называется "ноги, осанка"?

Здесь правильнее было бы применить термин "стойка", т.е. положение тела голубя при оценке на выставке. Для каждой породы существует характтерное положение тела т.е. : ноги прямые, слегка подогнутые, корпус в горизонтальном положении, слегка приподнят и т.д.
А ставить на одну полку Пермяка и Черно-пегого турмана конечно не правильно, но это скорее вопрос несовершенства классификации пород.

Сообщение отредактировал qwereee: 11 апреля 2012 - 08:39

[Леонидыч]

но получить хорошего выставочного пермяка

А вот к этим, я бы обязывал добовлять полетный лист (вообще ко всем летным породам), поэтому птица наша и перестала летать, что оцениваем. только внешние данные... декоративщики победили... не надо напрягаться, гонять, нет потерь, лавэ текут регулярно, а если восхволять летно - игровую птицу, кто купит? Поэтому, декорация - forever ...

[АЛЕКСАНДР.А]

Мне вот наоборот непонятно, почему предыдущий пункт называется "ноги, осанка"?

qwereee
Скажу только за турманов.Ноги-есть низкие ноги с маленькими пальцами и голубь идет на ципочках,это очень красиво и при этом образуется осанка-грудь в перед,откинутая назад шея,распущенный хвост,наклон головы и т.д.А есть правильнные,но как у нас говорят-лопата или мужик в лоптях,там осанкой и не пахло.

[Myaddib]

qwereee: Хотя бы минимальным тиражом выпустить сборник стандартов на выставляемые породы.
Да,неплохо было бы его вообще выпустить,ведь есть уже принятые стандарты.

Хотя бы электронный вариант, сами для себя распечатаем.

С уважением Дмитрий!

[Леонидыч]

неплохо бы выпустить сборник стандартов на выставляемые породы. Хотя бы минимальным тиражом для судейского корпуса, дабы исключить кривотолки и разночтения.

Хорошее предложение. Небольшой тираж, в виде методичек + в электронном виде.

[Torkut]

Здесь правильнее было бы применить термин "стойка", т.е. положение тела голубя при оценке на выставке.

при этом образуется осанка-грудь в перед,откинутая назад шея,распущенный хвост,наклон головы

А что тогда "фигура"?

[Курбаши]

Уважаемые коллеги, значит пункт №1. где вместе стоят голова,глаза,веко, вас устраивает ,а то что масть рисунок и насыщенность масти отдельно оценивают это нормально?Далее структура оперения есть чубы,есть косма,есть хвосты и что к примеру (Омский статный),там вместе нужно оценивать чуб,косму и хвост?Потом на счёт кондиции есть писанное правило(птица не соответствующая выставочной кондиции,к выставки не допускается) и последние если голубь забился в угол (а не позирует в стойке как собака)то его можно палочкой от туда выгнать и посмотреть.Подъитожу оценочные листы(выставленные выше)давно устарели и требуют серьёзной доработки,чисто моё мнение ,просили высказываться ,я высказался,так как на сегодня оценка голубей и компетенция судей и судейства,это (больной)вопрос.

Сообщение отредактировал Курбаши: 11 апреля 2012 - 09:44

[Курбаши]

Torkut

5. масть(рисунок) разве при оценки масти не смотрят на насыщенность оперения.

Торкут специально для вас, написано5. масть(рисунок) при обоих этих понятиях оценка даётся и насыщености в масти , и в правильности рисунка.

[qwereee]

Torkut
А что тогда "фигура"?

Я бы сказал телосложение, соразмерность, пропорции частей тела.

[АЛЕКСАНДР.А]

так как на сегодня оценка голубей и компетенция судей и судейства,это (больной)вопрос.

Курбаши
Согласен и руками и ногами(на себе испытал)

[qwereee]

Курбаши
5. масть(рисунок) при обоих этих понятиях оценка даётся и насыщености в масти , и в правильности рисунка.

Оценка насыщенности, равномерности, лоска, блеска и т.д. цвета даётся в пункте № 3 - цвет, блеск, лак.
В пункте № 5 между терминами "масть" и "рисунок" можно поставить знак равенства.

Сообщение отредактировал qwereee: 11 апреля 2012 - 09:59

[qwereee]

АЛЕКСАНДР.А
Согласен и руками и ногами(на себе испытал) vava.gif

Однако стандартами на русских турманов и по сей день никто заниматься не желает. А ведь "компетенция судей и судейства" это одно из последствий нынешнего положения с стандартизацией пород. Кто то в теме грозился написать его за пару дней, но, как у нас говорят, "обещанного три года ждут".
Нового стандарта на турманов ждут уже 100 лет.
Предлагаю господам из ФГР собрать по ЭТОМУ ПОВОДУ конференцию, заодно и ЮБИЛЕЙ нашему пофигизму отметить можно.

Сообщение отредактировал qwereee: 11 апреля 2012 - 10:14

[Курбаши]

qwereee

Оценка насыщенности, равномерности, лоска, блеска и т.д. цвета даётся в пункте № 3 - цвет, блеск, лак.
В пункте № 5 между терминами "масть" и "рисунок" можно поставить знак равенства

Я отталкиваюсь от Европейских стандартов(лоск блеск)это всё как и рисунок на голубе относится всё к одному параметру,(Окраска оперения).

[sergeiii]

1990 годы московским клубом голубеводов были выпущены бюлетени с стандартами на многие породы голубей. В клубе они должны сохраниться, кстати их изготовили при непосредственом участии Романова В.А.

[АЛЕКСАНДР.А]

Кто то в теме грозился написать его за пару дней

qwereee
Ну и зачем так ,я написал в теме,но всем надо под его турманов,а мой на будущее расчитан.

[Курбаши]

Вот позволю себе накидать примерненько.
1.Экстерьер.(сюда входят все параметры корпуса положение крыльев, стойка).
2.Окрас оперения(рисунок).(сюда всё что касается оперения).
3.Голова.
4.Клюв.
5.Чубы(или другие перьевые украшения шеи и головы).
6.Глаза.
7.Веки.
8.Восковица.
9.Косма(все перьевые украшения на ногах).
10.Ноги(у голубей с оперением ног сюда же относятся шпоры).
разница только в распределении баллов по пунктам в соответствии с породными признаками.

Сообщение отредактировал Курбаши: 11 апреля 2012 - 10:32

[АЛЕКСАНДР.А]

Вот позволю себе накидать примерненько.

Курбаши
Он годится для вашей птицы,но не нашей и лучше пока ничего не менять или взять европейский.

[Леонидыч]

или взять европейский.

Кто нибудь может выложить, в оригинале и перевод...

[Курбаши]

АЛЕКСАНДР.А

Он годится для вашей птицы,но не нашей и лучше пока ничего не менять или взять европейский.

Это почему вы так решили?
Леонидыч

Кто нибудь может выложить, в оригинале и перевод...

Это десять позиций взятых мной из евро-стандартов.

[АЛЕКСАНДР.А]

Экстерьер.(сюда входят все параметры корпуса положение крыльев, стойка).

По каждому параметру снимаются баллы,а здесь как.

[Курбаши]

АЛЕКСАНДР.А

По каждому параметру снимаются баллы,а здесь как.

величины туловища(длина, ширина), отношения корпуса по отношению к поверхности,
есть допустимые недостатки ,есть недопустимые.

[qwereee]

АЛЕКСАНДР.А
Ну и зачем так ,я написал в теме,но всем надо под его турманов,а мой на будущее расчитан.

Совершенно верно Александр. Пока каждый будет тянуть одеяло в свою сторону вопросы судейства останутся за гранью доступной нашему пониманию, да и для породы такое отношение ничего хорошего в будущем не сулит.

[qwereee]

Леонидыч
Кто нибудь может выложить, в оригинале и перевод...

Если я не ошибаюсь, нужный перевод я выкладывал в разделе "стандарты":
http://golubevod.com...showtopic=14185

Оценка:
По степени значимости в зависимости от породы!
- Общее впечатление и состояние птицы
- Телосложение
- Стойка, положение на ногах
- Раздувание зоба (по крайней мере для дутышей)
- Длина шеи и длина ног (для Дутышей и Куриных голубей Турманов, Карьеров и т.д.)
- Форма головы, клюв(восковица входит сюда же)
- Цвет глаз, веки
- Структурное оперение, оперение ног(перьевые украшения)
- Цвет и рисунок (для цветных голубей).