Сообщений в теме: 5121

[FEN]

А почему про крестовых все молчат,или их не кто не держит?

ТЕМА ПРо московских а фото выкладывайте в соот.теме

[FEN]

ГРИГОРИЯ монахи понравились у нас тоже нет ,а так бы завёл может в будущем привезти удасться ,щас пока никак,нетт ты московских серьезно нацелен брать?!

[spartaki]

Крестовые в теме турманы. С удовольствием посмотрел-бы фото.

[qwereee]

Асмол Сообщение №76 "И потом это все у него выпросил Воронин. Далее история умалчивает."

"-Я всю жизнь занимаюсь одной декоративной породой - московскими монахами, - говорит председатель столичного клуба голубеводства Владимир Сергеевич Воронин. - Это белые голуби с красным хвостом и такой же красной шапочкой на голове. Их даже воронинскими прозвали, потому что я улучшил породу."

Вон оно как. Оказывается Московские Монахи декоративная порода! А мы и не знали.

http://www.rg.ru/200.../17/golubi.html

Сообщение отредактировал qwereee: 04 апреля 2011 - 08:13

[ВСБ2]

Апатины высокие как жирафы.По полметра высотой.Вообще очень крупные.


Ну, тут ясно, человек шутит.
А я бы еще добавил, что у лучших представителей есть горб как у верблюда(скрешивали с узбекским верблюдом под руководством г-на, ранее создавшего евразийца,а также уши, как у слона, чтобы лапшу вешать тем, кто ленится читать книги про голубей.
А вот от своего хорошего товарища Воронина читать про "декоративную " породу мне странно. А может, что напутали? Воронин знает их хорошо, наверное, как ни кто другой и он то знает и помнит, что в его молодости московские монахи были лучшими для ловли чужих, для осаживания стаи и т.д. Думаю, тут какая-то ошибка.

[FEN]

А вот от своего хорошего товарища Воронина читать про "декоративную " породу мне странно.

ВСБ когда берут интервью ,бывают допускают ошибки сами корреспонденты ,смешивая в кучу всё что сказал им человек у которого брали интервью ,может отсюда недоразумение,вот где собака зарыта ,при мне был случай корреспонденту сказали про орловских и почтовых а получилось у корреспондента орловские почтовые в телерепортаже

[ВСБ2]

Да уж, можно мне это не говорить, сам много раз и читал, что писали после моих слов,но, больше всего возмущало, когда пишут то, что не говорил, что журналист(назовем их так, хотя многим еще расти и расти до этого понятия) пытается свои мысли "вставить" интервируемому.
Другое дело, сейчас все больше коллег переходят практически на вольерное содержание голубей, а выпускают только в летнее время.
У меня в одной из теплиц сидит пара голубей, надо их спарить. Теплица большая, стеклянная. Так вот, два дня около теплицы торчит самец ястреба. Все пытается как-нибудь попасть внутрь. А начал бы я их гонять после зимы? Сейчас бы уже не было части голубей. А найти нужного голубя или голубку трудно. Г-но купить можно, но хорошего трудно и за хорошие деньги...
У каждой породы голубей, писал много раз, в зависимости от территории разведения, хоть небольшие, но различия есть. И, естественно, часто бывает, что расстояние играет свою роль. У Шишкиной, живущей во Франции есть казанские трясуны. Есть у двух разводчиков в Казани. Но, последние пытаются доказать, что вот у них это действительно трясуны, а у Шишкиной так себе... Хотя, Шишкина своих-то показала. Сравнить бы, уверен, что заметили бы, хо ть небольшие, но отличия. И что, радостно кричать, я нашел отличия? Дальше, больше. Разные породы...
У меня есть порода птиц, которые, когда я начал ими заниматься, имели один профиль головы и форму клюва. Сейчас, после 10 лет работы, из поколения в поколение, есть значительные изменения. Практически прямая линия лба и клюва. Птица выиграла? Что по мне, так да, но, в голову не придет говорить, что это другая порода. Кстати, цвет глаза с жемчужного изменился, на так любимый мной голубовато-ледяной. Глаз стал злее и выразительней. А уж про лет и остальные характеристики говорить надо отдельно.
Ну, вот так как то.

Сообщение отредактировал ВСБ: 04 апреля 2011 - 15:44

[rassamaha]

Казанцев у нас выставляли дважды, на видео)))) Казань(точно) и Питер(вроде). Коментов как то не последовало особых. Не за ни против, может просто основные понимающие мимо прошли))))

[Torkut]

Вон оно как. Оказывается Московские Монахи декоративная порода! А мы и не знали.

Ну, современные вихрастые апатинообразные однозначно чистая декорация, летать этих монстров не заставишь.
И вот их-то "воронинскими", наверное, и называют. Может это и не апатины, а действительно выведенная Ворониным линия, но это уже и не московские монахи, так как кроме окраса у них нет ничего общего. А такой окрас характерен для многих пород, и уральские монахи такие, и польских крымок не менее трёх пород, и "гамбургский шлем", и среди других пород есть.
И пока у голубеводческой власти люди, этих апатичных монахов содержащие, доказать, что это другая порода невозможно. И хорошо, если где-то вне Москвы ещё сохраняются настоящие московские монахи, и будут сохраняться, чтобы потом не возникло необходимости восстанавливать исчезнувшую породу.

Апатины высокие как жирафы.По полметра высотой.Вообще очень крупные.


Ну, тут ясно, человек шутит.

Никаких шуток, лёгкое преувеличение. Эти монстры действительно огромны! Может и не полметра, но выше тридцати сантиметров точно. Только если карьер на хорошего апатина свысока сможет посмотреть.

А я бы еще добавил, что у лучших представителей есть горб как у верблюда(скрешивали с узбекским верблюдом под руководством г-на, ранее создавшего евразийца,а также уши, как у слона, чтобы лапшу вешать тем, кто ленится читать книги про голубей.

Зря шутите, и мы-то этих монстров не из книг знаем, а в реале видим, а вот монахов в Москве практически нет. В последнее время стали появляться на рынке, но, в большинстве своём, довольно невысокого качества.

А вот от своего хорошего товарища Воронина читать про "декоративную " породу мне странно. А может, что напутали? Воронин знает их хорошо, наверное, как ни кто другой и он то знает и помнит, что в его молодости московские монахи были лучшими для ловли чужих, для осаживания стаи и т.д. Думаю, тут какая-то ошибка.

Так то были московские монахи, а это "воронинские". Разница грандиозная!

при мне был случай корреспонденту сказали про орловских и почтовых а получилось у корреспондента орловские почтовые в телерепортаже

Вы реально были свидетелем этого? А то в теме Орловские почтовые на полном серьёзе обсуждалось о выведении Орловым своей породы почтарей.

У Шишкиной, живущей во Франции есть казанские трясуны. Есть у двух разводчиков в Казани. Но, последние пытаются доказать, что вот у них это действительно трясуны, а у Шишкиной так себе...

Про казанских разводчиков ничего не знаю, но неоднократно разные люди предпринимали попытки разыскать в Поволжье казанских шеебойных, но от них не осталось никаких следов. Знаю, что в Казань привозили новодел из Германии, может это о них речь? Тогда эти казанские именно "разводчики", так как выдавать новодел за казанских шеебойных, это самый настоящий развод.
А у Шишкиной именно новодел, то есть новая порода, выведенная ею по её представлению о том, как должны выглядеть казанские трясуны.

Я ничего не имею против выведения породы с таким экстерьером, вот только нельзя называть их казанскими трясунами. О казанских была ранее отдельная тема, но она погибла, к сожалению.

У меня есть порода птиц, которые, когда я начал ими заниматься, имели один профиль головы и форму клюва. Сейчас, после 10 лет работы, из поколения в поколение, есть значительные изменения. Практически прямая линия лба и клюва.

Вы так и не сказали, о какой породе речь.

[FEN]

Вы реально были свидетелем этого? А то в теме Орловские почтовые

да просто сначала подумал как так ,а потом когда больше познакомился с материалами корреспондентов не от голубеводства то понял что просто путанница ,это было у нас в городе а потом Алексей Богданов тоже где то услышал ,вот тут че то из за этого и пошло то ли я у Алексея спросил как то так ,не по теме

Сообщение отредактировал FEN: 05 апреля 2011 - 08:15

[ВСБ2]

Конечно, каждый имеет право на свое мнение, главное, чтобы оно было уважительно высказано по отношению к другому мнению. А Шишкиной, на мой взгляд, надо сказать спасибо, ибо труд большой сделала, хоть что-то, во времена когда все теряли и отдавали за границу сберегла и не назвала породу новым именем. У нас столько "героев", которые ежедневно породы портят, вот им бы воздать.
А насчет Казани, так как раз именно с Казани спорили с Шишкиной по породе. Я думаю, спорить полезно, ежели люди хотят решить вопрос по сохранению породы, по сохранению качеств, которые должны быть ей присущи. А так, спор ради спора, ради понтов, то это от безделия и гордыни глупой.
А Воронин, он конечно, Интернетом не пользуется, спросил как-то давно его, а он "глупости, говорит, время на это тратить, мне надо птицу разводить", а то бы сам ответил, неча мне за него то изъясняться. Уверен, ответил достойно. И за монахов и за другую породу. Я вот тут заметил, по другой теме пару раз высказался очень грамотный голубевод Узбекистана. Фамилию не назову, специально. И что? Нашелся товарищ, начал его критиковать и сомневаться в его опыте. Сам, по знаниям видно, сочи от челкаря отличит с трудом. И нужно такую ересь читать узбеку?
Эх,...

[Ц. С. В.]

Вы так и не сказали, о какой породе речь

Индопакистанские королевские высоколётные.

И нужно такую ересь читать узбеку?

Все узбеки читали бы интернет, но нет такой возможности, в Узбекистане умышленно не дают развиваться интернету, чтоб сохранить низким уровень осведомлённости у народа.

[ВСБ2]

Я имею ввиду не всех узбеков, а того, которого безпричинно начали критиковать на сайте. Зачем тому же "О" читать чепуху об узбекской птице, о себе?
А так, я пятью, нет, десятью руками, чтобы узбеки имели возможность пользоваться и работать в Интернете. Вот нам было бы полезно узнать много из первых рук...

[Torkut]

А Шишкиной, на мой взгляд, надо сказать спасибо, ибо труд большой сделала, хоть что-то, во времена когда все теряли и отдавали за границу сберегла и не назвала породу новым именем.

Заслуги её в выведении новоказанских никто не отнимает, но это новодел, а не сохранённая порода. Она не сохранила старую породу, а вывела новую, но назвала старым именем.
Лично я считаю это недопустимым.

Я думаю, спорить полезно, ежели люди хотят решить вопрос по сохранению породы, по сохранению качеств, которые должны быть ей присущи.

Тема про московских монахов, а они пока есть, хоть и не в Москве, так что тут и спорить не надо, надо разводить настоящих монахов, а кому нравятся апатины, пусть разводит их.

А Воронин, он конечно, Интернетом не пользуется, спросил как-то давно его, а он "глупости, говорит, время на это тратить, мне надо птицу разводить", а то бы сам ответил, неча мне за него то изъясняться. Уверен, ответил достойно. И за монахов и за другую породу.

Собственно, я у Вас ничего не спрашивал, так что и отвечать Вам за Воронина не нужно. Да и самого Воронина я спрашивать не буду, не уверен, что он ответит мне правдиво. Да и не интересно мне это, на самом деле.

Индопакистанские королевские высоколётные.

Спасибо. А то сам ВСБ почему-то не захотел отвечать.

[ВСБ2]

Спасибо Сергей, что за меня ответил, а обижаться, что лично не ответил не стоит. И так стараюсь найти время, чтобы выйти на сайт. Очень много основной служебной работы. Бывает и по две недели не могу написать своим друзьям, товарищам. И рад бы, да работы много.
Позицию Торкута уважаю, но только как чужую позицию. В журнале "Голубеводство" по теме казанских трясунов есть не одна статья по трясунам. И, если не ошибаюсь, Шишкиной там от лица ряда известных голубеводов выражена благодарность, что у нее есть результат по данной породе. А новодел или нет, спорить не буду. Порода не моя, корней не знаю, считаю не имею право говорить не за ни против. Но, труд, любой должен иметь оценку.
Можно к ней обратиться, координаты ее есть, если интересно, почитать ее мнение.
Вот пока все. Если не отвечу, прошу не обижаться. Основной работы море!
С уважением, В.С.

[Лесник]

Коллеги!
После упоминания всуе Воронина в связи с изменением Московского монаха, прошелся по всей цепочке фамилий , упоминаемых в слухах.Переговорил,начав с Владимира Сергеевича.
НИКТО НИЧЕГО НЕ МОДЕРНИЗИРОВАЛ!!ВРАНЬЕ!!!
Все, о ком кто-то и как-то упоминал, ответили сами однозначно-не занимались!!!.
И как попал Апатин в Россию тоже никто не знает.Но в Польшу на рынки постоянно наши курсируют.Оттуда и возможен был завоз, там вся Европа тусуется.В других то странах ярмарок-то практически нет.Через выставки и интернет торгуют.
Но если эта тема будет и дальше курсировать в разговорах, то можно предположить, что найдется автор.Есть у нас человек, который чуть ли не все породы делал или помогал делать, даже тогда, когда еще не родился.

[Torkut]

а обижаться, что лично не ответил не стоит

А кто обижается?
Не знаю, может Вы просто не заметили вопроса.

НИКТО НИЧЕГО НЕ МОДЕРНИЗИРОВАЛ!!ВРАНЬЕ!!!

"И вовсе незачем было так орать" (С)
Читаем следуюую цитату:

Их даже воронинскими прозвали, потому что я улучшил породу."

Если это не Воронинские слова, значит враньё происходит от журналистов.

Я уже писал ранее, что в девяностых годах на одной из московских выставок видел очень крупного, значительно крупнее московских монахов, голубя с расцветкой московского монаха, но с экстерьером, сходным с гданьским соколом, причём хвост был такой же арочный. Я не могу утверждать, что это была воронинская птица, не исключено даже, что это было польское производство, но то, что "модернизация" московских монахов велась, это однозначно. И якобинов к ним приливали.
То, что мы сейчас видим на рынке и выставках, эти вихрастые монстры, может быть и апатины, однако, думается мне, что это всё же результат селекции от московских монахов. Именно это позволило сохранить за ними это название.

На самом деле на сегодняшний момент важно только разделить эти две породы на самостоятельные, чтобы их не мешали меж собой, и чтобы московский монах старого типа сохранился.

[гушбаш]

Крестовые в теме турманы. С удовольствием посмотрел-бы фото.

Пожалуста смотрите,в теме турманы.

[Григорий]

чтобы московский монах старого типа сохранился

Полностью поддерживаю данное мнение и немного работаю в этом направлении.

[СухаревСМ]

и чтобы московский монах старого типа сохранился.

Сдается мне, что мои монахи старого типа.

[СухаревСМ]

[серж]

Сдается мне, что мои монахи старого типа.

точно ,они и есть родимые.

[robertas]

Интересно бы узнать, какова типа мои?

[robertas]

[qwereee]

robertas "Интересно бы узнать, какова типа мои?"

На 90% Апатины. Это очень хорошо видно по второй фотографии. Обратите внимание на форму головы птицы снятой в профиль, на заднем плане и сравните с головой настоящего Московского монаха из сообщения №7 в этой же теме. Да и размеры птицы говорят сами за себя. Монахи Сухарева С.М. гораздо ближе к "старым Московским", хотя тоже не безупречны.