Сообщений в теме: 98

[Сергей]

Вот-навеяло...

Прочел тему про Харьковских...Всегда было известно, что Харьковские красные-"декорация". Я не в обиду-каждый имеет свою точку зрения. Каждый имеет право разводить такую птицу, которая по душе...
Просто, стало интересно-что же способствует такому превращению летной птицы в "декорацию"? Неужели страсть к деньгам...или страх перед потерями от ястреба? А может, всего-навсего желание иметь красивую "рубашку"...? В таком случае-как же быть с летными качествами? Неужели, они в расчет совсем не берутся...Сразу оговорюсь-никого не хочу осудить или уличить в меркантильности. Интерес, прежде всего... Буквально, только десять минут назад был свидетелем атаки(неоднократной) ястреба на Николаевских и Гривунов...Поэтому, прекрасно понимаю аргумент, связанный с "яшкой"...Но, может, есть еще аргументы? Ведь, даже если увлекаться "рубашкой", то все равно есть материал для гона...Почему же не поднимают в небо красавцев?
Высказываем свои мнения, делимся соображениями...

[Юстас]

Сергей, не знаю. Самому интересно узнать.

[Сергей]

Юстас
Вот это ответ в тему....малацца...

[Юрий]

На мой взгляд, главные причины такого явления следующие:
1. Главная причина - Банальная ЛЕНЬ. Лень гонять, лень делать отбор по летным качествам.
2. Нет возможности и времени. Планирует человек заняться летной птицей, а потом видит, что это ему не по зубам - нет времени, сил, возможности, желания...
3. Боязнь потерять птицу (ястребы, потери при освоении, потери с лета).
4. Жадность и стремление нажиться на голубях, прилагая для этого минимум усилий.

[Vagrant]

В случае с харьковскими, я думаю, велась целенаправленная работа по закреплению красивой масти, т.е. отбор вёлся не по лётным качествам, при этом последние теряли. То же может происходить с любой другой породой...
Второе - боязнь потерять голубя. Причина может быть разная - трудность в приобретении утерянной птицы, высокая цена на птицу и т.д. Вот и прикрывают птицу, в надежде взять от неё птенцов. Но получив приплод, он может его пустить на продажу (по разным причинам). Следующий берёт и тоже прикрывает по одной из причин... Ещё одно поколение из вольера. А сколько раз такое может повториться? Вот и пропадает лёт. Да и птица пропадает. Становится изнеженной, восприимчивой ко многим болячкам. Почему дикари имеют высокую жизнеспособность? Я думаю каждый даст ответ на этот вопрос.
Потом каждый стремится к чему-то определённому. Был у одного голубятника и услышал от него такое выражение: голуби красиво смотрятся на земле... Т.е. у него перед голубятней лужайка, голуби бегают по траве. Часто проезжаю мимо его дома - голубей не вижу даже на крестовине.
Я не осуждаю, но держит-то он лётную птицу! У другого был - показывал, рассказывал, какая птица, за скока брал - цены не хилые! Попросил поднять и погонять - та ты чоооо? Коготь сразу возьмёт... И это среди лета! А когда же тогда гонять птицу? Держит бойных... А от бойных за большие деньги осталось только название, они не то что играть, а и летать уже разучились...
Грустно становится от всего этого.

[ROMIK]

Один мой знакомый лет 25 назад держал красных харьковских и летели они у него отменно.Современем много любителей перешли в разрядпредпринемателей.Я держу синих белохвостых подобие харьковским красным,не гоню их только потаму что если случится какая пропажа то пару подабрать практически не возможно.Птенцов с явными браками гоню с курскими-елецкими летят хорошо.В прошлом году забрали весь молодняк в липецкую область,просят ещё всем понравился полёт.Но есть ещё одно но:Как икого парили горе селекционеры,в результате чего вся обрезная птица получилась метрового размера и рыхлым как кисель пером.Ещё лет 15-20 у нас держали обрезных белохвостых в том числе и харьковских и летели они прошу поверить на сслово огого как.

[Юрген]

Мое мнение таково, я всегда был и есть сторонник продолжительного и красивого (по стилю) полета.., но когда я покупаю племенных голубей по 2000р. за голову, то я их конечно закрываю, что бы в сезон взять молодняк и потом его наганивать. А выводить годами для красоты птицу, которая в принципе умеет и должна летать.., этот вопрос остается открытым, на то каждый в праве может иметь свое мнение...

[vitok]

Я, думаю, резонно заметил Роман , очень тяжело порой подобрать пару, другой вариант , жажда наживы, в принцыпе я не против продающих, но в приделах разумного.За ,до мозга костей декоративного узбека просят по 350-500 басов,и даже если бы я купил пару за такую цену, то скажу честно, думаю не стал бы гонять, но у меня куча не дорогих, поэтому гоняю как проклятых.

[Вадим]

При выведении, на лёт повлияло близкородственное спаривание...?

[Dag]

думаю жадность и красота!

santa
ПОНЯТНО,КОГДА ТАКИЕ ВЫВОДЫ ДЕЛАЮТ ЭКСПЕРТЫ,ИЛИ ЛЮДИ УМУДРЁННЫЕ ОПЫТОМ, НО ,ПАЦАНАМ,С ТРЕМЯ ГОЛУБЯМИ, ДЕЛАТЬ НЕ КОРРЕКТНО.

[Dag]

1. Главная причина - Банальная ЛЕНЬ. Лень гонять, лень делать отбор по летным качествам.

Юрий
Такую птицу,которая была показана(красные и чёрные), (кстати классная птица ),не получешь из за лени .Тем боллее,если её просто не гонять.Держать её может каждый,а добиться такой картинки в экстерьере,дано не каждому.Человек сделал классную рубашку,а вы попробуйте научить эту рубашку летать,если есть время,желание и бескорыстность.Легко навешивать ярлыки,при этом ничего неделая в развитии и улучшении породы.

[Юрий]

Человек сделал классную рубашку,а вы попробуйте научить эту рубашку летать,если есть время,желание и бескорыстность.Легко навешивать ярлыки,при этом ничего неделая в развитии и улучшении породы.

Простите, а на фига эта рубашка, если из летных голубей они превратились в курообразных??? Я тоже могу к своим бойным подмешивать московских монахов и тоже почучить красивый рисунок или годами оставлять на племя только бокатых, например, не обращая внимания на лет и через несколько лет у меня будет много красивых бокатых голубей!!! Проблема в том, будут ли они летать??? Вопрос - какое здесь улучшение породы и кому такое улучшение нужно!!!??? Что - мало чисто декоративных пород, чтобы еще на летных упражняться и выдумывать велосипед. Зачем гробить лет???? Будь этот голубь трижды бархатным и четырежды красным, если он летит как курица - грош ему цена в базарный день!!!

[СергейVRN]

Простите, а на фига эта рубашка, если из летных голубей они превратились в курообразных??? Я тоже могу к своим бойным подмешивать московских монахов и тоже почучить красивый рисунок или годами оставлять на племя только бокатых, например, не обращая внимания на лет и через несколько лет у меня будет много красивых бокатых голубей!!!

Юрий тут я несогласен а зачем тогда стандарты на лётных голубей? ведь они именно по масти,а если непридерживаться их то все голуби превратяться в непойми что просто метисы которые хорошо летают

Зачем гробить лет????

А лёт и ненадо гробить надо просто в породе отберать тех к то может летать незабывая не о лётных качествах не о рубашке,это конечно долго и тяжело но это и есть высший пилотаж в моём понятии,просто не у всех хватает терпения но они такие люди есть и благодоря им мы имеем такое разнообразие пород

[Юрий]

А лёт и ненадо гробить надо просто в породе отберать тех к то может летать незабывая не о лётных качествах не о рубашке,это конечно долго и тяжело но это и есть высший пилотаж в моём понятии,просто не у всех хватает терпения но они такие люди есть и благодоря им мы имеем такое разнообразие пород

Теоретически-так. Но практика показывает, что чем больше внимания платьям, шляпкам, туфелькам- тем меньше внимания гону и тренировкам. Карьеры, немцы, статные, турманы,узбеки - все в прошлом отличные летуны. Но начали их них делать новые породы, совершенствовать экстерьер и что мы имеем? А имеем на процентов 80-90 изнеженных курообразных созданий, которые даже своих птенцов выкормить толком не могут. Пародии какие-то. У некоторые усовершенствований глаза выпученые, клюва практичкески нет- уродство какое-то, а не красота. Вот вам и совершенствование. Пока птица летит - она живет. Закрыл в клетку - все, живой труп.

[СергейVRN]

Пока птица летит - она живет. Закрыл в клетку - все, живой труп.

Юрий да я полностью согласен,но и про масть забывать нельзя,просто тут дело уже в нас если у человека скажем 100 голубей одной породы и он гонит 70% то у него само сабой будет получаться уделять внимание и тому и другому а если 100 но всех разных тогда и получается что потеря одного голубя становится невосполнимой патерей отсуда и всё остальное

[ROMIK]

SANTA ты не прав. Помоему для обсуждения и высказываний мы сдесь и собираемся не зависемо от возраста и количества птиц.

[Dag]

думаю жадность и красота!

santa
Мы, здесь,все высказываем своё мнение.Ты же рубанул по самолюбию людей,которые работают с птицей,в первую очередь для себя.Такой птицы не так уж много,что бы говорить о регрессе породы.Смешивать жадность и красоту,вообще не стоит.Вставать в позу, тоже лишнее.Здесь не баня,где все равны.Надо уважать старших и прислушиваться к мнению опытных и знающих,а не вступать с ними в перепалку.

Сообщение отредактировал Dag: 27 августа 2009 - 20:23

[Dag]

у меня будет много красивых бокатых голубей!!!

Юрий.
НО,тебе они ведь не нужны? Человек выбил эту птицу ,наверное для себя и не поставил её на поток.И мне кажеться заставить такую породу летать,легче,чем надеть на неё ,такую рубаху.

Сообщение отредактировал Dag: 27 августа 2009 - 20:53

[ROMIK]

Я не утверждаю но такая птица не сможет летать из за своего склада. Скорее их выводили как выставочных. Лёт всегда присутствует у голубей с плотным пером и класическим строением корпуса.Я парил таких крупных с нормальными но видно декаративные сильнее закреплены в генетики.

[Юстас]

что вы пристали к парню? Краткость- сестра таланта. Вот он изъяснился вкратце. Не стал долго и нудно рассуждать