Перейти к содержимому


Фотография

Юристы, помогите!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#26 Лукман

Лукман
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 854

  • Юрий Сергеевич
  • Город:Омск
  • Любимые породы голубей:Среднеазиатские бойные

Отправлено 09 октября 2010 - 09:28

Марусов_Димон
Я внимателен.
Обратится можно письменно, устно, через доверенное лицо.
Вызов на дом он так и пишется. Вызываешь врача на дом.
  • 0
Человек живет,пока ему есть к чему стремиться...

#27 Лукман

Лукман
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 854

  • Юрий Сергеевич
  • Город:Омск
  • Любимые породы голубей:Среднеазиатские бойные

Отправлено 09 октября 2010 - 09:29

RUS
Всё так и есть!
  • 0
Человек живет,пока ему есть к чему стремиться...

#28 Марусов_Димон

Марусов_Димон
  • Наблюдатель
  • Cообщений: 15

  • Марусов
  • Любимые породы голубей:Турман

Отправлено 09 октября 2010 - 09:47

RUS
Будьте внимательны, уважаемый! В этой теме есть пост, в котором описана ситуация, реально произошедшая с зарегистрированным здесь пользователем. Лично я не голубятник, просто за человека стало обидно, да и "АВОСЬ" не моё жизненное кредо, всегда хочется знать, как же поступить по уму, руководствуясь действующими законами, чтоб противостоять произволу и отстоять МОИ ЛИЧНЫЕ ПРАВА. Есть конечно вариант дедушкину берданку почистить и смазать, но это уже крайний случай, до которого, надеюсь, не дойдёт дело.
  • 0
"Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк." В.И.Ленин. Полное собрание сочинений. 5-е изд. т. 44. стр. 579, Беседа Ленина с А. В. Луначарским.

#29 Марусов_Димон

Марусов_Димон
  • Наблюдатель
  • Cообщений: 15

  • Марусов
  • Любимые породы голубей:Турман

Отправлено 09 октября 2010 - 09:51

Лукман
Давайте флуд и буквоедство прекратим, пожалуйста. А то Вы уже и сами запутались в этом, тем более, тут рассматривается другой вопрос.
  • 0
"Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк." В.И.Ленин. Полное собрание сочинений. 5-е изд. т. 44. стр. 579, Беседа Ленина с А. В. Луначарским.

#30 RUS

RUS
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 4 881

  • Гайниев Рустам
  • Город:Brooklyn, New-York
  • Интересы:Охота,рыбалка, голуби. Высокоточная стрельба.(Снайпинг, Бенч рест)
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 09 октября 2010 - 09:51

Цитата(Марусов_Димон @ 9.10.2010, 10:47) <{POST_SNAPBACK}>
Будьте внимательны, уважаемый!

Марусов_Димон
Я о своём , мне стало интересно , мнение и опыт других участников, своеобразно описаной вами ситуации.Не более.
  • 0
(с)-Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь. ha-ku-na matata!!!!!!

#31 Владислав

Владислав
  • Пользователь
  • Cообщений: 1 805

  • Мустафенко Владислав Вячеславович
  • Город:Череповец
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:Бакинцы

Отправлено 09 октября 2010 - 10:14

Наверное нам проще провозить.Мы на своих машинах.А вопрос дейстаительно актуален.Провозил птицу с Украины.Цена вопроса на нашей таможне 500 руб.
  • 0

#32 Лукман

Лукман
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 854

  • Юрий Сергеевич
  • Город:Омск
  • Любимые породы голубей:Среднеазиатские бойные

Отправлено 09 октября 2010 - 10:21

Цитата(Владислав @ 9.10.2010, 13:14) <{POST_SNAPBACK}>
Цена вопроса на нашей таможне 500 руб

За голову или за всех?
  • 0
Человек живет,пока ему есть к чему стремиться...

#33 Лукман

Лукман
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 854

  • Юрий Сергеевич
  • Город:Омск
  • Любимые породы голубей:Среднеазиатские бойные

Отправлено 09 октября 2010 - 10:28

Цитата(Марусов_Димон @ 9.10.2010, 12:51) <{POST_SNAPBACK}>
Давайте флуд и буквоедство прекратим, пожалуйста. А то Вы уже и сами запутались в этом, тем более, тут рассматривается другой вопрос.

В спрашиваете реально за закон, а все законы это и есть буквоедство! Как в том мультике "Казнить, нельзя помиловать" Казнить нельзя, помиловать"
Вы вот говорите что голубей не держите, значить и не можете представить всего.
Цитата(Tatiana @ 9.10.2010, 0:19) <{POST_SNAPBACK}>
Проводят обследоание,обирают робыдля лбороторного иследования

Цитата(Tatiana @ 9.10.2010, 0:19) <{POST_SNAPBACK}>
Заем проводят вакцинацию:птичийгрипп,орнитоз и т.д(есть определенные обязательные болезни).В графе особые отметки обязательно указывают болезни против которых сделана вакцинация.В графе лабороторные исследования указывают дату и нме экспертизы и учерждение которое их проводило.Общая фраза ВСЭ пведена в полном объеме в этой графе ничего незначит.

Вы считаете это всё можно сделать на дому?

  • 0
Человек живет,пока ему есть к чему стремиться...

#34 RUS

RUS
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 4 881

  • Гайниев Рустам
  • Город:Brooklyn, New-York
  • Интересы:Охота,рыбалка, голуби. Высокоточная стрельба.(Снайпинг, Бенч рест)
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 09 октября 2010 - 10:42

Вот потратил пять минут времени.
Здесь всё о перевозках животных.

http://tai.ucoz.ru/publ/2-1-0-8

Я думаю имеющий доступ в инет сам в состаяниии нажать пару кнопок.
Удачи.
  • 0
(с)-Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь. ha-ku-na matata!!!!!!

#35 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 069

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 09 октября 2010 - 11:32

Цитата(Лукман @ 9.10.2010, 10:14) <{POST_SNAPBACK}>
Так получается до клиники с голубями надо будет идти без справки? ) и в этот период могут остановить доблестные стражи правопорядка )

Цитата(Марусов_Димон @ 9.10.2010, 10:21) <{POST_SNAPBACK}>
Лукман
Будьте внимательны, уважаемый! Написано "ОБРАЩАЕШЬСЯ", т.е. можно позвонить, оставить заявку и ветврач придёт на дом, за доп. плату, естественно.

Совершено правильно заметил,в этомслучае подтверждается что вся ваша птичка здорова,а не только та которую вы сам притнесли на вет станцию
  • 0

#36 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 069

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 09 октября 2010 - 11:38

Цитата(Лукман @ 9.10.2010, 11:28) <{POST_SNAPBACK}>
Вы считаете это всё можно сделать на дому?

На дому проводят только клинический осмотр,документы все оформляют на ветстанции.Как врач может гарантировать здоровье птицы,ведь не повезете вы на ветстанцию всю стаю?
  • 0

#37 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 069

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 09 октября 2010 - 11:55

Цитата(RUS @ 9.10.2010, 10:25) <{POST_SNAPBACK}>
Здравствуйте!
У меня вопрос.
Почитал , и задался вопросом. А что все вот так заморочены перевозкой голубей? Я имею ввиду по родному городу, району, области, региону.
Я что-то ни разу не слышал вопросов от милиционеров, останавливают осматривают интерисуются в частном порядке что за птица, многие сами голубятники.Гонял с птицей за несколько тыщ км, и ни разу повторюсь ни разу не было проблем.
За бугор птицу не возил и не вывозил сам. но и там решается всё вполне традиционно и демократично, по словам привозивших.
В аэропортах гиморой бывает, но при тщательной подготовке канала переправки, вопросы уменьшаются в разы. Вот тогда и нужны всевозможные справки.

Уважаемый RUS ! Вы совершенно правы,большинство вообще незамарачивается ветеринарными справками и ветеринарными свидетельствами.А потом переживает здоровую птичку купил или нет.Если покупаешь птицу с голубятни при условии получения ветеринарной справки, ветсвидетельства опасность привезти заразу уменьшается в разы .Но так как у нас каждый сам себе хозяин и специалист, редко кто это делает.Особенно если он передвигается на своем авто(одна из причин почему сейчас расплодилось всякой заразы).Каждый наверно слышал от знакомых горе голубеводов как у него в поезде в коробке задохнулись голуби, а все потому что на голубей им денег не жалко - оформлятьдокументы или лень или жаба душит положить копейку за вет.докуметыВот и везет толпу в маленькой коробке и еще прячет под сиденье или в сумку и т.д.
.Из за бугра голубей можно без ветеринарных документов провезти только из СНГ.А пускай ктонибудь попробует привезти из дальнего зарубежья с ума сойдет.Хотя можно оформить документы заранее и везти без проблем.
  • 0

#38 Владислав

Владислав
  • Пользователь
  • Cообщений: 1 805

  • Мустафенко Владислав Вячеславович
  • Город:Череповец
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:Бакинцы

Отправлено 09 октября 2010 - 12:26

За всех.Перевозили более 20 голов.Но надо заранее с таможней договариваться
  • 0

#39 RUS

RUS
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 4 881

  • Гайниев Рустам
  • Город:Brooklyn, New-York
  • Интересы:Охота,рыбалка, голуби. Высокоточная стрельба.(Снайпинг, Бенч рест)
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 09 октября 2010 - 13:44

Цитата(Tatiana @ 9.10.2010, 12:55) <{POST_SNAPBACK}>
ветсвидетельства опасность привезти заразу уменьшается в разы .

Tatiana
Здравствуйте!
Не будте так наивны.
Вы давно были на Птичьем рынке -любом?
Так вот открою вам одну тайну, ветсправка что ваши голуби здоровее всех здоровых стоит, Внимание, в Москве 500р независимо от количества.
В областях и весях и того меньше.
Теперь о диагностике.
Её ,диагностики, просто нет.
А то что голубь серет жидким и зелёным, и осмотреть его клюв может любой голубевод, ну самые продвинутые ещё прощупывают на предмет суставных шишек.
А вы говорите о каких-то эфимерных гарантиях.
Приятно что есть ещё люди верящие в порядочность и справедливость.
Удачи, надеюсь ваши разочарования никак не отразятся на здоровье вашем, и ваших питомцев.
  • 0
(с)-Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь. ha-ku-na matata!!!!!!

#40 Владислав

Владислав
  • Пользователь
  • Cообщений: 1 805

  • Мустафенко Владислав Вячеславович
  • Город:Череповец
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:Бакинцы

Отправлено 09 октября 2010 - 14:23

Рус вы меня опередили по справкам.
  • 0

#41 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 069

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 09 октября 2010 - 20:27

Цитата(RUS @ 9.10.2010, 14:44) <{POST_SNAPBACK}>
Так вот открою вам одну тайну, ветсправка что ваши голуби здоровее всех здоровых стоит, Внимание, в Москве 500р независимо от количества.
В областях и весях и того меньше.
Теперь о диагностике.
Её ,диагностики, просто нет.
А то что голубь серет жидким и зелёным, и осмотреть его клюв может любой голубевод, ну самые продвинутые ещё прощупывают на предмет суставных шишек.
А вы говорите о каких-то эфимерных гарантиях.

Уважаемый Rus!Вы говорите о "понятиях" я же говорю о"Законе"(его требованиях),а каким путем идти мы выбираем сами.На Птичке был 25 сентября,проездом.Что-бы не вляпаться в неприятности надо соблюдать правила. Все что вы описываете есть в жизни,я с Вами согласен на все 100%,но если заниматься серьезно нужно соблюдать ПРАВИЛА,а это уже каждый решает сам.То что голубь серет житкими зеленым-это признаки ,а правильный диагноз поставит только специалист.Я на той же птичке менял справки несколько раз за один день,но в конце концов получил справку и вез голубей в Петрозаводск без всяких проблем.Закон о ВЕТЕРИНАРИИ можно обойти в РОССИИ без всяких проблем,но толку владельцу голубей от этого небудет. Один мой знакомый постоянно ссывлался на свой сороколетний стаж,прктику,опыт содержания голубей.В какойто момент я его спросил:сколько он взял птенцов за сезон?Ответ меня ошарашил-не одного.Вот цена его сороколетнему стажу!Так что делать можно по всякому,а вот нужно или нет каждый решает сам.А ответ правильным путем мы идем или нет сидит в наших голубятнях.
  • 0

#42 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 069

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 09 октября 2010 - 20:31

Цитата(Владислав @ 9.10.2010, 13:26) <{POST_SNAPBACK}>
За всех.Перевозили более 20 голов.Но надо заранее с таможней договариваться

Цитата(Владислав @ 9.10.2010, 15:23) <{POST_SNAPBACK}>
Рус вы меня опередили по справкам.

Ребята можно плыть по течению,(Это проще для нас),а можно делать как положено(Это лучше для голубей).С уважением ко всем ГОЛУБЕВОДАМ!!!!В.М.В.
  • 0

#43 Лукман

Лукман
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 854

  • Юрий Сергеевич
  • Город:Омск
  • Любимые породы голубей:Среднеазиатские бойные

Отправлено 09 октября 2010 - 20:32

Цитата(Tatiana @ 9.10.2010, 23:27) <{POST_SNAPBACK}>
А ответ правильным путем мы идем или нет сидит в наших голубятнях.

БРАВО!!!!!!!!!!!!!
  • 0
Человек живет,пока ему есть к чему стремиться...

#44 Лукман

Лукман
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 854

  • Юрий Сергеевич
  • Город:Омск
  • Любимые породы голубей:Среднеазиатские бойные

Отправлено 09 октября 2010 - 20:35

Цитата(Tatiana @ 9.10.2010, 23:31) <{POST_SNAPBACK}>
Ребята можно плыть по течению,(Это проще для нас),а можно делать как положено(Это лучше для голубей).С уважением ко всем ГОЛУБЕВОДАМ!!!!В.М.В.

Правда на двух концах.
Вот например я хозяин голубей, продаю, и мне говорят купят только со справкой, то я продам но значительно дороже. А кто то вообще пальцем у виска покрутит мне если я буду покупать с таким требованием.
  • 0
Человек живет,пока ему есть к чему стремиться...

#45 RUS

RUS
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 4 881

  • Гайниев Рустам
  • Город:Brooklyn, New-York
  • Интересы:Охота,рыбалка, голуби. Высокоточная стрельба.(Снайпинг, Бенч рест)
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 09 октября 2010 - 20:42

Цитата(Tatiana @ 9.10.2010, 21:27) <{POST_SNAPBACK}>
Закон о ВЕТЕРИНАРИИ можно обойти в РОССИИ без всяких проблем,но толку владельцу голубей от этого небудет.

Tatiana
Спасибо.
Так я не против -по закону.
Только смысл?
Я почти уверен что точный диагноз нужен только покупателю, но вот проблема в диагностике. Назовите мне хоть одно известное учреждение в Москве, или в вашем городе, где есть адекватная лаборатория при ветслужбе выдающей справку.
Я с удовольствием первый буду платить вменяемые деньги и обследовать голубей как перед продажей так и перед покупкой.
Я не вижу смысла в справках которые покупаются за деньги без точной диагностики.
А закон он начинает исполняться с верху.Если на верху тухло то в низу уже всё сгнило.
  • 0
(с)-Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь. ha-ku-na matata!!!!!!

#46 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 069

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 09 октября 2010 - 20:48

Цитата(RUS @ 9.10.2010, 14:44) <{POST_SNAPBACK}>
Приятно что есть ещё люди верящие в порядочность и справедливость.
Удачи, надеюсь ваши разочарования никак не отразятся на здоровье вашем, и ваших питомцев.

Каждый из нас сам решает как жить,можно по по совести,порядочности и справедливости,а можно по "ПОНЯТИЯМ"- так проще!!
Разочарования в чем? Я лично жизнью доволен,питомцами тоже.Мне лень и им тоже.Я в азарте и они тоже.Мне хорошо и им тоже.А у Вас по другому?Мы пожинаем что посадили,создали своими действими,старниями(О голубях).Это вам известно я думаю из вашего личного опыта разведения голубей.Так что я думаю уважаемый RUS говоря :Приятно что есть ещё люди верящие в порядочность и справедливость.Вы сгущаете краски.МЫ ВСЕ В ЭТО ВЕРИМ, НО ТоЛЬКО ИНОГДА БОИМСЯ В ЭТОМ ПРИЗНАТЬСЯ СООБЩЕСТВУ!(А это комплексы).С уважением ко всем коллегамВ.М.В.!
  • 0

#47 RUS

RUS
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 4 881

  • Гайниев Рустам
  • Город:Brooklyn, New-York
  • Интересы:Охота,рыбалка, голуби. Высокоточная стрельба.(Снайпинг, Бенч рест)
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 09 октября 2010 - 20:56

Цитата(Tatiana @ 9.10.2010, 21:48) <{POST_SNAPBACK}>
МЫ ВСЕ В ЭТО ВЕРИМ,

Ну если уж совсем не в тему.
Я живу по другому.
Я стараюсь говорить и выражать только свои ощущения мысли и прочее в том числе то во что Я верю или не верю. А вот сказать что мы все одинаково думаем и во что-то верим я не то что не готов, я однозначно знаю что это не так.
Комлексы у меня есть как и других наверное , но они точно не из этой серии.
Самый главный мой комплекс, я боюсь дураков, (ни к кому лично)
Всё остальное в плавающем режиме, в том числе вопросы касающиеся веры в законность чего либо.
  • 0
(с)-Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь. ha-ku-na matata!!!!!!

#48 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 069

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 09 октября 2010 - 21:01

Цитата(RUS @ 9.10.2010, 21:42) <{POST_SNAPBACK}>
Я не вижу смысла в справках которые покупаются за деньги без точной диагностики.
А закон он начинает исполняться с верху.Если на верху тухло то в низу уже всё сгнило.

RUS!Я тоже ка и вы против фальшивых,купленных справок.Зная как оформляются настоящие можно избежать потделок.С этой целью я и описывал процедуру получения.Но прошу заметить что она зависит от того:
1)Я вывожу своих голубей.2)Я привожу голубей из другого региона.№)Я хочу вывезти голубей из-за Рубежья.
В каждом конкретном случае своя процедура.
Но если хотите я Вам обясню как зделать анализ(Без прикола).Всякий диагноз подтверждается лабораторными исследованиями или наоборот опровергается.Есл хотите проводить точную диагностику могу подсказать что нужно делать,если нет то нет.С уважением В.М.В.
  • 0

#49 Лукман

Лукман
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 854

  • Юрий Сергеевич
  • Город:Омск
  • Любимые породы голубей:Среднеазиатские бойные

Отправлено 09 октября 2010 - 21:07

Цитата(Tatiana @ 10.10.2010, 0:01) <{POST_SNAPBACK}>
Есл хотите проводить точную диагностику могу подсказать что нужно делать,

Ну почему же опишите.
Я думаю многим в жизни это пригодится!
  • 0
Человек живет,пока ему есть к чему стремиться...

#50 RUS

RUS
  • Клуб (Голуби Азии)
  • Cообщений: 4 881

  • Гайниев Рустам
  • Город:Brooklyn, New-York
  • Интересы:Охота,рыбалка, голуби. Высокоточная стрельба.(Снайпинг, Бенч рест)
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 09 октября 2010 - 21:07

Цитата(Tatiana @ 9.10.2010, 22:01) <{POST_SNAPBACK}>
могу подсказать что нужно делать

Tatiana
Спасибо.
Я думаю что интересно будет не только мне. Тем паче что иногда паришся, глядя на признаки . что за хворь приключилась с голубком.
  • 0
(с)-Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь. ha-ku-na matata!!!!!!




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (03.03.2024 - 17:51)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (10.02.2024 - 0:49)

    На дворе февраль :db:

    @  Бураков : (02.02.2024 - 18:42)

    @  Юра.... : (01.02.2024 - 22:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (15.01.2024 - 18:55)

    Всё равно , понедельник , вторник , середа , болеем однако :morning1:

    @  Бураков : (15.01.2024 - 9:02)

    Помни, ровно в полночь волшебство закончится и воскресение превратится в понедельник.

    @  Юра.... : (12.01.2024 - 22:28)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (30.12.2023 - 6:29)

    :D Изображение как сделать png

    @  Юра.... : (28.12.2023 - 21:59)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (24.12.2023 - 18:16)

    Изображение

    @  Юра.... : (23.11.2023 - 21:22)

    Пятница только завтра....А шальные мысли крутятся в голове уже сегодня ... :D :rofl:

    @  Бураков : (22.11.2023 - 1:17)

    пиво хорошо , но водка быстрее испаряется :D :D :D

    @  Юра.... : (21.11.2023 - 18:53)

    Пиво хорошо , но водка быстрее :D

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:24)

    - а Вы сами-то откуда будете ? - да откуда угодно: хоть из рюмок, хоть из стаканов. Вы наливайте !

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:21)

    Если Вас достало однообразие и Вы хотите изменить что-нибудь в своей жизни - не ждите пятницы… напейтесь в СРЕДУ !

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:05)

    не туда вставил видео))

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:04)

    @  Юра.... : (04.11.2023 - 22:41)

    Сон рассказываешь ,Петрович :D

    @  Бураков : (04.11.2023 - 21:01)

    Встал, в субботу, утром и думаю: "А не поехать ли мне во Францию ?" И не поехал ! :D :D :D :D

    @  Юра.... : (01.11.2023 - 18:23)

    :D Изображение

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^