Сообщений в теме: 11719

[Таулан]

Вот поэтому и не гоняю зимой... сколько раз пытался, не могу смотреть на эту порногр...ию. В принципе с апреля по ноябрь хватает погонять.

Вадим тут я соглашусь с тобой полностью. Стиль полета птицы меняется на столько, что если честно игры уже не видать, а носятся по небу похлеще дикарей...................

[viktor999]

Вот и меченый "кутузов" отметился у меня , пробовал подтянуться к дерешам , но они рассыпались  и я вёл сьёмку этого красавца                                                                                                                 

Не прошло и 30минут  как "кутузов" снова нарисовался . но так и не предпринял атаку                                                                                          

[В.Михаил.В.]

это все фантазии.что мешает сделать это на практике и доказать что перезимовавшие голуби плевать хотели на хища?

Да нет,не фантазии,а так и есть на практике.

Но это при условии что гон будет постоянно.

Проверено на своих пермяках.

[Андрей К.]

Марков сказал(а) 16 Янв 2017 - 15:48: это все фантазии.что мешает сделать это на практике и доказать что перезимовавшие голуби плевать хотели на хища? Да нет,не фантазии,а так и есть на практике. Но это при условии что гон будет постоянно. Проверено на своих пермяках.

Не могу сказать точно: хотели голуби, которые гоняются зимой, плевать на ястреба или нет, они ничего не говорят. Лично я в этом сомневаюсь. Но у тех, кто доживает до весны, психика "ушатана" так, что они долгое время шарахаются даже от стаи воробьев - это проверено на практике, даже спорить по этому поводу ни с кем не буду. Для меня это аксиома. ИМХО! И потом, голубь, который хоть раз удирал от ястреба, в 80% случаев уже никогда выдающимся летуном не станет. От стресса у них лопаются капилляры в гортани и потом уже практически не восстанавливаются. Это тоже факт. Любой ветеринар подтвердит мои слова. Я конечно, за зимний гон, но только тех голубей, которым осенью жалко оторвать голову по каким-то причинам или существует большое желание подстрелить ястреба.. 

[Бобер]

                                                                                                                                                                                                           Всю картину смазал человеку.

[Маг74]

Печально, голуби даже не пытаются спастись?

Сообщение отредактировал Бураков: 23 января 2017 - 07:21

[Yunga]

Печально, голуби даже не пытаются спастись?

Да. Напомнило картину, когда кормят рыбок. Насыпали корма на поверхности воды и его спокойно хавают. Представляю эмоции хозяина.

[Yunga]

Не могу сказать точно: хотели голуби, которые гоняются зимой, плевать на ястреба или нет, они ничего не говорят. Лично я в этом сомневаюсь. Но у тех, кто доживает до весны, психика "ушатана" так, что они долгое время шарахаются даже от стаи воробьев - это проверено на практике, даже спорить по этому поводу ни с кем не буду.

Поддерживаю. Неделю держал в свободном выпасе. Не досчитался 6 штук. Одного нашел разодранного рядом с будкой в снегу. Похоже, что яшка снял его сразу с перекладины, но не удержал. Вчера утором в солнечную погодку выгнал всех скопом, и не прошло и минуты как атака на еще сидящих, только что вышедших из нагула голубей. Т.е. прикормился и сидел и ждал завтрак в засаде. Все тут же в рассыпную. Кто сразу в точки, кто в щель под будку, кто под козырек крыши. С первого раза промазал. Потом было три атаки в течении 20 минут с верху на снижающихся голубей. Все опять не удачные. Т.е. уроки не проходят даром. И в будку заходили прямо с лета. Посадка и сразу домой.

[Андрей К.]

Вчера утором в солнечную погодку выгнал всех скопом, и не прошло и минуты как атака на еще сидящих, только что вышедших из нагула голубей. Т.е. прикормился и сидел и ждал завтрак в засаде

Теперь пока не "завалишь",  так и будет пастись до весны, прикормился. Сделай ловушку, попадется наверняка.

[Yunga]

Сделай ловушку, попадется наверняка.

Да, давно понял, что гонять зимой под хища себе дороже. Приучаешь его  к месту кормежки, а потом весь год сам будешь страдать.

Андрей, а какую лучше? Капкан на клетку или ...? Отстрел исключен (Столица блин. Потом сам будешь не рад)

Сообщение отредактировал Yunga: 23 января 2017 - 17:37

[viktor999]

Вот так сегодня  вокруг да около летал хромой тетеревятник , но ему сегодня не обломилось                                                                                                           через некоторое время  он снова прилетел , но дереши заметили во время и ушли на высоту

[В.Михаил.В.]

От стресса у них лопаются капилляры в гортани и потом уже практически не восстанавливаются. Это тоже факт. Любой ветеринар подтвердит мои слова. Я конечно, за зимний гон, но только тех голубей, которым осенью жалко оторвать голову по каким-то причинам или существует большое желание подстрелить ястреба.. 

Я вас правильно понял что после микротравмы-лопнувших капилляров голубь становится инвалидом и показать продолжительный лет уже не может?

 

Неделю держал в свободном выпасе. Не досчитался 6 штук.

Неделя не тот срок чтоб делать выводы за целую зиму. И такое  поведение  голубей предсказуемо,голубей ненагоненых в экстремальных условиях.При постоянном гоне формируется манера другая.При появлении ястреба на низах, птица уходит в точки,посадку же делают по одиночке и сразу на леток.На присест,голубятню или соседскую крышу ни-ни.При  взгоне высоту тоже набирают сразу стараясь уйти как можно быстрее на среднюю высоту и выше.Чтоб убедиться что у голубей есть шанс выжить при зимнем гоне им надо его дать.И в первый гол потери будут самые ощутимые.но уже на второй год систематического гона картина поменяется в лучшую сторону.

[Андрей К.]

Капкан на клетку или ...? Отстрел исключен (Столица блин. Потом сам будешь не рад)

 

Если рядом нет других животных и "зеленых" , можно конечно и капкан. Но по мне это жестокий способ. Проще соорудить ловушку (различные типы и внешний вид описаны в разделе " ловушки для ястребов). В этом случае птица сохраняется не травмированной и ее можно отдать любителям для охоты или вывести куда подальше. Но нужно помнить, что это тоже не законно! Поэтому поаккуратнее.

Я вас правильно понял что после микротравмы-лопнувших капилляров голубь становится инвалидом и показать продолжительный лет уже не может?

Не то, чтобы инвалидом. Скорее, становится несколько с ограниченными возможностями. Летать-то он будет и от ястреба будет уходить неплохо. Ни на каких других функциях это не отражается (по крайней мере я такого не наблюдал), а вот рекордов лета уже не покажет, это точно. По моим наблюдениям потенциал голубя уменьшается ориентировочно от 30 до 50%, а иногда и того больше. 

[Димарик]

Не совсем понятно отрицание очевидных вещей. Выстоявшие в зиму голуби учатся делать при атаках то что должны, кто не научился тот ушел в лесопосадку.

Нужно понять, что интенсивность или вернее наглость атак ястреба не постоянна. С августа по сентябрь-октябрь, только пристреливается, с октября до снега первые серьезные атаки, зима и до марта по интенсивности самые маневренные и жадные погони, те кто мог уходить раннее выбиваются в этот период. Март-апрель резкое прекращение атак вплоть до августа, за редким исключением довольно таки резких но редких атак самки. Выходит летом чаще в период как молодняк грачей и галок спрыгнет с гнезда, и опять же их подбирать очень легко, потому ястреб выберет вместо ушедших на высоту голубей - ползающих по веткам галчат.

Постоянные летние атаки и преимущественно самца я вообще рассматривать не буду, лень голубятника не достойна обсуждения, люди не могут понять что самец и 5 км до гнезда тащить откажется, и тут только ленивый не решит проблему.

 

Так вот, голуби перенесшие все зимние атаки иммунитет от ястреба конечно же не получают, не поймал в этот январь может заловить в следующий декабрь. Но они развивают в себе инстинкты, отрабатывают именно те маневры которые нужно делать при определенном маневре ястреба. Эти голуби гоняемые в одиночку на районе, при наличии голубятен что гонятся до сентября - однозначно лидеры. Однозначно выстоявшие в зиму практически не будут подвергаться атакам до октября, а у соседей ястреб начнет таскать бестолково мечущихся и через день.

 

Раньше гоняя под своих гнездовых, лишних лохманогих до первого снега, чаще доставалось остальным двум друзьям кто гонял до сентября, хотя у одного была пермь. То есть как такового явного преимущества по породам нет. Роль играет опыт. А гоняемых раньше простолетов, закрываемых только с зимы до марта, я в остальные месяцы не редко сам при виде ястреба кидал птицу, даже реакции не было на них. И бац, сменив курс понес у соседа..

 

По поводу продолжительности лёта. Касаемо зимнего гона или подходя к нему, к атакам. Лёт меняется у всей птицы. А те кто гонятся в зиму из всех пород превращаются в стрижей. Психоз у голубей таких успокаивается ближе к лету. И не правильно мы говорим что боятся воробья, воробья боятся падуны что два раза от ястреба в своей жизни упали. А выстоявшие всю зиму голуби на других хищников вообще не реагируют, они поверили в себя, и научились боле менее давать отпор ястребу.

Лёт меняется при зимнем гоне это да. Но вот такого чтоб птица становилась лентяем после двух трех атак я не замечаю. Бывает и бросает играть. А бывает как и не гонял его никто. Так же по простолетом, как летал так и летает, только есть разница если от атаки ушел падением в кусты так и будет падать, а если в лёт ушел, то как правило следующая атака на стаю уже будет по соседу, первый малость понял что делать.

Время простолетов теряется только у круглогодичных зимой и при постоянных серьезных атаках на разных высотах (что тоже бывает не у всех и это важно). В остальных случаях сугубо индивидуально по каждому голубю быть может, но глобальных изменений нет.

Сообщение отредактировал Димарик: 24 января 2017 - 10:39

[Yunga]

Димарик, спасибо за опыт!

[Андрей К.]

выстоявшие всю зиму голуби на других хищников вообще не реагируют, они поверили в себя, и научились боле менее давать отпор ястребу.

Дмитрий, тебя послушать, так у многих, не знакомых с биологией и физиологией людей, может возникнуть впечатление, что голуби обладают интеллектом, умеют думать и даже анализировать. Поверь человеку с высшим медицинским образованием - это далеко не так. Вернее, совсем не так. Конечно, нам очень хочется верить в то, что разумные существа во вселенной не только мы одни, но увы... Как бы нам не хотелось верить в их разум, тем не менее все реакции животных и птиц строго подчинены инстинктам и более ничему другому. При этом и птицы, и животные обладают очень краткосрочной памятью на любые события. Но написано очень красиво! Тебе точно нужно рассказы о животных писать - такой талант пропадает!   При удачном раскладе можешь стать писателем не хуже Сетона Томпсона!

[В.Михаил.В.]

По моим наблюдениям потенциал голубя уменьшается ориентировочно от 30 до 50%, а иногда и того больше. 

Какое предельное время лета для такого голубя?

Поверь человеку с высшим медицинским образованием - это далеко не так.

Теперь Андрей будем дипломами бодаться?   Шутю.

А как на счет передачи условных приобретенных рефлексов от нагоненой птицы своему потомству во время совместного гона (разум убираем),так лучше будет?

Не совсем понятно отрицание очевидных вещей.

Присоединяюсь ко всем изложенным взглядам на птицу и гон в данном сообщении.  

Исходя из своего практического опыта в зимнем гоне гривунов-пермяков в течении 4-х лет,без перерыва между ними.

[Андрей К.]

Какое предельное время лета для такого голубя?

Очень сложно сказать. У меня есть пермяк синегривый хороших кровей (сейчас уже три года в маточнике), летал пару сезонов максимально до 8-ми часов. В августе за неделю две атаки и как назло, именно за ним - оба раза достаточно легко уходил. Но кровоизлияние после второго раза все же произошло. Недели две вообще не мог его согнать, потом потихоньку отошел, но уже еле-еле дотягивал до 3-х часов и садился с раскрытым клювом. А птенцы из под него вставляют - дай дороги. Видимо, все индивидуально.

[В.Михаил.В.]

В августе за неделю две атаки и как назло, именно за ним - оба раза достаточно легко уходил. Но кровоизлияние после второго раза все же произошло. Недели две вообще не мог его согнать, потом потихоньку отошел, но уже еле-еле дотягивал до 3-х часов и садился с раскрытым клювом. А птенцы из под него вставляют - дай дороги. Видимо, все индивидуально.

Хоть и про лето речь,но эффект от нагрузок тот же,иногда и летальный,ну да ладно.

И такое происходит с голубями которых ятреб гонит у угон и вниз.Те голуби что прут в гору таких проблем не имеют,отсиживаются в горе.Но это только если речь ведем только о тетеревятнике.

У меня гривун выдавал зимой 4 часа,летом при благоприятных погодных условиях результат улучшится?

[Yunga]

Из прочитанного можно сделать вывод, что "Тренер" никакой ни тренер, а одно лишь зло. С какой стороны ни посмотри. И чем их в округе будет меньше, тем лучше.

[трамвайщик]

Димарик,

 

Димарик те что уходят вверх тоже не всегда спасаются.Сосед гонял всю зиму даже в сильные морозы,до марта выжило всего 5.Кажется куда уж как натренирован ястребом.В марте уже с крыш капает на солнце небо синее вот он и шугнул .Самка тетери появилась мгновенно.Эти 5 поднялись вмиг.Тетеря за ними,что так может подниматься ястреб не поверил бы если б не видел.Голуби уже мелькают только ,им уже деваться не куда не в стратосферу же им.Одна из 5 пошла в низ тетеря за ней ,скорость падения пыла аж свист от пера.Голубь со всего маха залетел в щель между голубятней и гаражом,Кое как его от туда достали.Тетеря пошла на верх снова за оставшими,те заметались и опять с высоты одного гонит.Мы 3 взрослых седых мужика свистели ,орали на всю улицу,прохожие смотрят на нас как на дураков.Уже практически схватит голубка под стену дома упала если бы не подбежали он бы её с земли взял.Голубка дрожжит вся ,вруки далась даже не шелохнувшись.Тетеря поднялась за третьим и опять всё повторилось.Четвёртая с верху рухнула куда то на соседнюю улицу,пришла на другой день.Тетеря зная что в верху есть ещё одна попёрла в верх,оставшая там голубка поняла что за ней заметалась,а тетеря её подпирает  не даёт ей развернуться на круг.Голубка на права тетеря подрезает,голубка на лево тетеря находясь чуть ниже тоже налево и так не давая ей развернутся выдавил её за город.Мы стоим смотрим они всё дальше и дальше,так голубка и не вернулась.Через несколько точно так же последнего выдавила за город и голубь тоже не вернулся,хотя голуби были ястребом гонные всю зиму.Так раз на раз не приходится.Прошло уже несколько лет,я такой погони больше не видел.Адреналину мы в тот день хапнули не меньше чем голуби.

[ZVP]

Да бьёт он и тех что вверх уходят - отлетал голубь свыше 4 часов особенно бойный - его на пасадке сбил, а того что в кусты тот выжил, а летал в нормал ных условиях как и сьеденый. Могу привести примеры когда серпач боролся с ястребом и уходил в сторону припопытке его взять минут 10 бедный воевал в итоге он ударил в крыло так один чёрт ушёл - разбился об стекло административного здания, кровь со рта шла но выжил летать правда в ветер долго немог. По бакинцам то де есть примеры. Про тренировки ястребом - да ерунда это они летом при любом шорохе дмкарем идут, а их потом сопляки копируют. А если почитать Димарика я бы без голубей бы остался пока бы ТПК отбирал.

[Андрей К.]

такое происходит с голубями которых ятреб гонит у угон и вниз.Те голуби что прут в гору таких проблем не имеют,отсиживаются в горе.Но это только если речь ведем только о тетеревятнике. У меня гривун выдавал зимой 4 часа,летом при благоприятных погодных условиях результат улучшится?

Такое происходит только с теми голубями, которым ястреб "садится на хвост", а вниз он гонит или по прямой - большой разницы думаю нет. Речь, конечно, только о тетере - другого опыта не имею. Чтобы быть уверенным, что с голубем все ОК (если он ушел от когтей), откройте клюв и посветите фонариком в горло. На первый раз можно сравнить с голубем, который спокойно сидит в голубятне. Сразу поймете, о чем речь. А вот у меня зимой выбраковка выдавала по 3, а иногда и по 6 часов, а при нормальных условиях летом 20-50 минут. Кто знает...

 

 

Да бьёт он и тех что вверх уходят

Бесспорно! Он всех бьет. И тех, кто вниз, и тех, кто вверх, и тех, кто по прямой. Все зависит лишь от того, сколько времени ястреб не кушал и немного от его опыта. Все остальное - фантазии и попытка выдать желаемое за действительное!

как на счет передачи условных приобретенных рефлексов от нагоненой птицы своему потомству во время совместного гона (разум убираем),так лучше будет?

Нет, лучше не будет!  Передача условного рефлекса потомству - это фантазия или утопия (как больше нравится). Условный (он же приобретенный) рефлекс на то и приобретенный, что возникает в процессе некоего жизненного опыта в результате многократного  повторения. Поэтому и закрепляется. При исчезновении раздражителя со временем притупляется или может исчезнуть совсем. Вот как-то так. А дипломами точно мериться не будем, да и ничем не будем, просто поспорим немного.   

Сообщение отредактировал Андрей К.: 24 января 2017 - 15:44

[В.Михаил.В.]

Чтобы быть уверенным, что с голубем все ОК (если он ушел от когтей), откройте клюв и посветите фонариком в горло. На первый раз можно сравнить с голубем, который спокойно сидит в голубятне. Сразу поймете, о чем речь.

Вот этот момент мне действительно интересен,проверю с удовольствием.  

 

Бесспорно! Он всех бьет. И тех, кто вниз, и тех, кто вверх, и тех, кто по прямой. Все зависит лишь от того, сколько времени ястреб не кушал и немного от его опыта. Все остальное - фантазии и попытка выдать желаемое за действительное!

Тогда почему же до сих пор не съедены наши питомцы,их опыт в сравнении с опытом тетеревятника ничего не значит ?

 

Передача условного рефлекса потомству - это фантазия или утопия (как больше нравится). Условный (он же приобретенный) рефлекс на то и приобретенный, что возникает в процессе некоего жизненного опыта в результате многократного  повторения. Поэтому и закрепляется. При исчезновении раздражителя со временем притупляется или может исчезнуть совсем. Вот как-то так.

Тогда почему стариков портящих лет каким либо недостатков:посадкой на крышу, антенну и т.д. не выпускают вместе с молодежью?

Это ли не передача  условного рефлекса?

 

просто поспорим немного.   

     

С уважением и с удовольствием.   

Из прочитанного можно сделать вывод, что "Тренер" никакой ни тренер, а одно лишь зло. С какой стороны ни посмотри. И чем их в округе будет меньше, тем лучше.

Юра на счет того что желающих потренировать наших питомцев, среди них чересчур многовато согласен с тобой.

[Бобер]

Юра на счет того что желающих потренировать наших питомцев, среди них чересчур многовато согласен с тобой.

Сейчас в настоящее время и летом хватает кому бить голубей ,только вот зимний- местный ястреб как кот с крыльями ,чем он плох то и с крыши и с воздуха берет ,те летние хоть на крышу дают выпускать и в небе немного полетать .