Сообщений в теме: 160

[АЛЕКСАНДР Т]

Вот,например одесский-как можно назвать?,ведь Одесса была городом в Российской империи,была Советская,сейчас Украинская,

Город Хаджубей в составе Крымского ханства ,потом турецко -османский город , в 1795 в составе Рос. Империи переименован в Одессу. Затем еще периоды - УНР, австро-немцы ,французы ,потом СССР, румыны ,СССР, Украина.
Кто , когда и откуда привез предков одесских ? Можно только примерно догадываться . Поэтому объективно правильное название по центру разведения -одесские.

[Dora]

Уважаемый gwereee, спасибо.
Уважаемая Кадя, а может быть следует, как и написал В.Михаил.В. указать название страны и города, где была создана порода, указать это в стандарте на породу, например одесских. Я никогда не спорил в отношении национальностей лиц, которые создавали породу, они всегда самые разные, которые собственно к породообразованию имеют вторичное значение, главное, повторяюсь, конкретное место в конкретном государстве, где была создана и стандартизирована порода.
Что же касается опять же одесских и почему стали возникать споры, а потому, что украинские голубеводы стали ассоциировать эту породу именно как украинскую. Вы поймите меня правильно, ведь историческая справедливость должна же воссторжествовать. В данном случае это ни как не ведет к конфронтации с нашими коллегами из Украины., это просто констатация факта о котором, как мне видится, не стоит стыдливо замалчивать.
Вы представьте себе абсурдную ситуацию, например, когда кто-то привезет киевских светлых, будет их водить в своем городе 10-21 год, после чего скажет, что это "тьмутараканьские" светлые, я думаю киевляне в этом случае обидятся и будут правы. Что же касается стандартизации, то Вы стопроцентно правы.

[Dora]

Ошибся по незнанию. УВАЖАЕМЫЙ КАДЯ, прошу прощения. меня поправили.

[Турманятник]

Город Хаджубей в составе Крымского ханства ,потом турецко -османский город , в 1795 в составе Рос. Империи переименован в Одессу. Затем еще периоды - УНР, австро-немцы ,французы ,потом СССР, румыны ,СССР, Украина.
Кто , когда и откуда привез предков одесских ? Можно только примерно догадываться . Поэтому объективно правильное название по центру разведения -одесские.

Александр,любите вы запутать народ своей грамотностью.Считать надо, от первого описания породы,все земли пререходили когда то друг другу,так мы далеко зайдём.Я вообще считаю ссылаясь на книги Патоки и рассказы Юшкевича,что эти голуби в Одессу были уже завезены, как порода,а после их просто размножили ни кто их не выводил, а скорее всего турки..

[КАДЯ]

Я не пойму,это как-то по детски спорить,какому государству принадлежит порода и какую приставку прилепить к названию породы,ведь название уже есть,и это название сложилось исторически.Осталось только зарегистрировать в международном каталоге.Вот и всё,сразу отпадёт проблема о которой мы начали здесь весь сыр-бор.Может всё дело в финансовом вопросе,может не хватает бабла у наших организаций,может оно и так.Но,есть ведь очень"небедные" любители голубей,меня их отношение удивляет. Только тогда,когда мы,простые голубятники розшевелим тех,кто может,но не считает нужным сохранять вековое достояние голубеводства и России и Украины,и всех республик,на территории которых возникли уникальные и неповторимые породы голубей.Ведь сохранять нужно не только в своей голубятне,но и на международном уровне.Нужно подымать эти вопросы на собраниях клубов,потом федераций.
Интересно,а сколько наших пород зарегистрировано,как говорил Петька Чапаеву,в мировом маштабе?

[Турманятник]

Я не пойму,это как-то по детски спорить,какому государству принадлежит порода и какую приставку прилепить к названию породы,ведь название уже есть,и это название сложилось исторически

Совершенно верно,но чем то ведь надо заниматься,тема эта действительно пустая.

[Dora]

Уважаемый Кадя, Вы правы во многом, в том числе и в отношении регистрации пород, как Вы говорите в мировом каталоге. Но возникает одно "но", в этом каталоге необходимо указать и страну, а с этим как быть? Вы без меня знаете, что в России николаевских очень много. а если например украинские коллеги первыми зарегистрируют или прожелают это сделать, породу николавских как украинскую, то российские голубеводы якобы неожиданно начнут "разводить украинскую породу?" Вы правы, название "николавские" сложилось исторически, но как говорится, сутуация поменялась. А вот кому именно следует регистрировать эту породу, по этому поводу и идут эти жаркие дискуссии по правилам вежливости, корректности к другой стороне.
Уважаемый Александр Т, я также не понял, причем эти исторические экскурсы в прошлое и какое они имеют отношении к данной теме.

[самир]

ти голуби в Одессу были уже завезены, как порода,а после их просто размножили ни кто их не выводил, а скорее всего турки..

Какие турки?От нас уже не скроеш,что все голуби ,а особенно украинские породы,произошли от русского голубя,скорей всего турмана.

[Myaddib]

Нужно подымать эти вопросы на собраниях клубов,потом федераций.

http://golubevod.com...mp;#entry178871

В субботу 27.08.2011 г. (во время проведения выставки) – состоится IV внеочередной съезд голубеводов Украины, на котором будут обсуждаться текущие вопросы работы Всеукраинской Ассоциации голубеводов. Просьба к председателям областных клубов провести собрания и делегировать по пять представителей от каждой обасти Украины (протокол собрания обязательный).

Есть ли здесь таковые? Может кто выступит там от форумчан.

[Турманятник]

Какие турки?От нас уже не скроеш,что все голуби ,а особенно украинские породы,произошли от русского голубя,скорей всего турмана.

Самир,зачем же вы нашему красивому короткоклювому турману, присобачмли такой нос,не позорьте нас .Не это сделать могли,только турки.

[Турманятник]

Вы без меня знаете, что в России николаевских очень много. а если например украинские коллеги первыми зарегистрируют или прожелают это сделать, породу николавских как украинскую, то российские голубеводы якобы неожиданно начнут "разводить украинскую породу?

Геннадий Владимирович,какие сейчас николаевские,особенно их серпастая версия,то думаю от них лучше отказаться.Мода на них почти прошла.

[Dora]

Еще небольшое дополнение, уже достаточно давно украинские голубеводы высказывают претензии Белоруссии по поводу "минских березовых", говоря, что белоруссы как бы "приватизировали" их породу, в России также голубеводы говорят о "русских торцовых", "белокалитвинских", эти споры будут продолжаться, а как с этим быть и где выход из этой ситуации?

[КАДЯ]

Не это сделать могли,только турки.

[самир]

а как с этим быть и где выход из этой ситуации?

А не будите спящую собаку и всё будет спокойно.

[Dora]

Алексей "Турманятник" честно говоря я в николаевских не разбираюсь вообще, но слышал, что с летом у этих голубей там "беда", также слышал, что у Агурбаша очень хорошие николавские, наверное которые русские. Мне лично милее наши русские турманы, которые как выразился один из наших украинских коллег, "с трудом ходят"

[Dora]

Уважаемый Самир, позволю себе не согласиться с Вами, тема то как была, так и остается открытой, эти споры будут продолжаться и далее, спорим мы, будут спорить и наши потомки. Вы говорите о спокойствии, но это спокойствие иллюзорное.

[КАДЯ]

а если например украинские коллеги первыми зарегистрируют или прожелают это сделать, породу николавских как украинскую, то российские голубеводы якобы неожиданно начнут "разводить украинскую породу?" Вы правы, название "николавские" сложилось исторически, но как говорится, сутуация поменялась. А вот кому именно следует регистрировать эту породу, по этому поводу и идут эти жаркие дискуссии по правилам вежливости, корректности к другой стороне.

А,вот предприимчивым полякам по-фиг корректность,за-то у них есть какой-то "орлик",да и немцы представляют типа"русского"турмана,но в таком виде,что русским стыдно становится что это как-бы их порода.
Если бы были стандарты,то и в Америке,и в Европе не использовали приставку "русский","украинский","узбекский" и т.д. к пародиям на "наши" породы,...но в прочем это не скоро будет,так,как мы сами не можем разобраться со своими породами.Одна порода ,но в разных местах и регионах содержания,даже у разных заводчиков имеет различия,бывает незначительные,а бывает довольно заметные,что вносит некоторые разногласия среди голубеводов,ведь для каждого своя птица самая лучшая....а дойти консенсуса,как говаривал Горбачёв,довольно трудно без определённых стандартов...Получается замкнутый круг...
Вот у немцев не получается вести породу в стандарте,они берут и меняют стандарт каждые пять лет к примеру,мотивируя что птица стала лучше.Хорошо,что им есть что менять...

[ДРУГОМИЛ]

Вот у немцев не получается вести породу в стандарте,они берут и меняют стандарт каждые пять лет к примеру,мотивируя что птица стала лучше.Хорошо,что им есть что менять...

я думаю если такими действиями просто убивается порода.так и статного в павлина превратить можно

[мираж]

Если одесские были завезены в Одессу уже как порода, то должен быть источник.
Где то ещё должны существовать похожие.
Если покажите фото иностранных голубей похожих на одесских,я соглашусь что это не наша порода.

[КАДЯ]

Если одесские были завезены в Одессу уже как порода, то должен быть источник.
Где то ещё должны существовать похожие.
Если покажите фото иностранных голубей похожих на одесских,я соглашусь что это не наша порода.

Да,это всё турки нюрбергского багдета с чернопегим спарили.

[АЛЕКСАНДР Т]

Город Хаджубей в составе Крымского ханства ,потом турецко -османский город , в 1795 в составе Рос. Империи переименован в Одессу. Затем еще периоды - УНР, австро-немцы ,французы ,потом СССР, румыны ,СССР, Украина.
Кто , когда и откуда привез предков одесских ? Можно только примерно догадываться . Поэтому объективно правильное название по центру разведения -одесские

Александр,любите вы запутать народ своей грамотностью.

Вот никогда не считал ,что знание вредит !

Считать надо, от первого описания породы,все земли пререходили когда то друг другу,так мы далеко зайдём.Я вообще считаю ссылаясь на книги Патоки и рассказы Юшкевича,что эти голуби в Одессу были уже завезены, как порода,а после их просто размножили ни кто их не выводил, а скорее всего турки..

Ну так я это и имею в виду ,-земли переходили друг другу ,города с голубями оставались ,кроме того еще и другие породы завозились .
Считать время основания породы можно от времени первого описания этой породы -это вообще в идеале (подходит например чернопегим или киевским светлым) ,а как быть с зоревыми или николаевскими ?- там столько тумана и в происхождении и в становлении. Если брать первые достоверные описания ,то зоревые появились перед революцией 1917 года ,а николаевские вообще в 1950-х ,однако всем известно ,что это не так.
Воздержусь от ссылок на Патоку (книга у меня есть ,там много глупостей) ,но про одесских скорее всего так и есть ,- завезены в давнее время, возможно и турками.

[АЛЕКСАНДР Т]

Вы без меня знаете, что в России николаевских очень много. а если например украинские коллеги первыми зарегистрируют или прожелают это сделать, породу николавских как украинскую, то российские голубеводы якобы неожиданно начнут "разводить украинскую породу?"

И что с того ,что начнут разводить украинскую ? До 1930-х годов в г. Николаеве никаких голубей на подобии николаевских в помине не было ! А по побережью и в степи такие голуби были массово в каждом поселке ,и украинском и болгарском и греческом. Никто их особо не ценил и породой не считал. А оформили описанием стандарта в 1950-х годах в ближайшем городе - Николаеве (в Баштанке видно любителей послали ...). Пусть будут по городу - николаевские , только вот Потемкин с русским городом здесь не причем !
Сейчас в Николаеве голубей нет.
А я курских держу , мужики с Курска приезжают берут, там говорят или уже нет или не такие. Какая разница ,кто какую и чью породу разводит ,Вот не пойму я этого!!!

Сообщение отредактировал АЛЕКСАНДР Т: 11 августа 2011 - 04:57

[АЛЕКСАНДР Т]

Вот у немцев не получается вести породу в стандарте,они берут и меняют стандарт каждые пять лет к примеру,мотивируя что птица стала лучше.Хорошо,что им есть что менять...

Не правильная информация .Стандарт каждые несколько лет только усложняется ! И поэтому они мотивируют ,что раз птица выровнялась ,стала лучше ,можно позволить больше в породе выбраковывать голубей даже с незначительным браком (недостатком). Потому то и качество у них.

[СергейVRN]

А я курских держу , мужики с Курска приезжают берут, там говорят или уже нет или не такие.

Извеняюсь что не в тему,Александр а в теме по курским тишина,показалибы своих питомцев

[Алексей Богданов]

а николаевские вообще в 1950-х

Точно не помню, но по-моему в 1907г. на Лондонской выставке голубей были показаны николаевские, которые произвели почти фурор в среде голубятников....