Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Принципы независимого судейства.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#26 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:00

Лесник
Цитата(Лесник @ 8.10.2010, 19:44) <{POST_SNAPBACK}>
Закладывается такой принцип, что судество проходит без присутствия заводчиков.И на клетках просто номера.Судьи проводят оценку, сдают данные в Секретариат выставки.На этом работа судей заканчивается

Михалыч,так не должно быть в корне.Судейская бригата по определенной породе голубей должна выявить визуально в каждом садке лидера или кондидата,изымать его и уносить в отдельное помещение для судейской бригады,где путем сравнения и соответствия стандарту должен оцениваться голубь.К чему оценивать каждого голубя,если он по своим параметрам не может занять 3,2,1,место и чемпионский титул?
  • 0

#27 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:07

Gala
Цитата(Gala @ 9.10.2010, 8:04) <{POST_SNAPBACK}>
Нет, именно не может судить породу, которую ведет сам.

Именно он должен судить ту породу голубей,в которой он разбираеться,а не ту,о которой он имеет поверхостное представление.
  • 0

#28 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:10

канада
Цитата(канада @ 10.10.2010, 21:38) <{POST_SNAPBACK}>
На выставках судья не имеет права выставлять своих голубей если он судит на этой выставке эту породу голубей сам.

Это очень правильно.
  • 0

#29 СергейVRN

СергейVRN
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 147

  • Горшков Сергей Николаевич
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Воронежские зоревые
  • Любимые породы голубей:курские-елецкие.Белозобые

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:11

Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 20:52) <{POST_SNAPBACK}>
Судья должен знать заводчика и его птицу.Он должен знать птицу владельцев,он должен знать как она разводиться,содержиться.

Позвольте с вами несогласится,как может судья знать как птица разводится и содержится?если только он не близкий товарищ того кто выстовляется, тогда опять обьективностью не похнет.
Ведь оценивается не как птица содержится а то что покозал заводчик сдесь и сейчас
Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 20:52) <{POST_SNAPBACK}>
Судья должен не только судить,но и своим решением поднимать статус той породы,которую выставли на выставку,на конкурс.

Вы наверное имели в виду статус заводчика?данной породы,ведь нет высших по статусу или низших пород голубей они все прекрасны если в стандарте
Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 20:52) <{POST_SNAPBACK}>
У каждого заводчика есть свои особые тонкости,которые не противоречат стандарту,а только выявляют слабые стороны стандарта.

А тут уже должна федерацыя работать с клубами и заводчиками чтоб небыло слабых сторон в стандарте,а то чтож это за стандарт если каждый судья будет видеть лутшее на свой вкус
  • 0

С уважением Сергей.
-------------------------
sergeivrn13@mail.ru
------------------------
т.8 951 56 25 786

 


#30 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:13

сизарь
Цитата(сизарь @ 20.10.2010, 13:49) <{POST_SNAPBACK}>
а судья покупаються как горячие домашние пирошки !!!!

В таком случае зачем нужен такой"судья"?
  • 0

#31 nett.74

nett.74
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 2 915

  • алексей
  • Город:Сибирь
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:16

Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 20:52) <{POST_SNAPBACK}>
Это невозможно.Судья должен знать заводчика и его птицу

а я не соглашусь , судья должен судить птицу и не должен знать чья она ,.. может это вася пупкин который сохранинл породу ,. а присуждается место тому чье имя на устах и птица вся покупная и веденная 1,2 года ,........ все таки я думаю голуби у которых линия знакомая всем и чиста должна побеждать ,.. бывает такое что побеждает имя , а не голуби,.........я за конфеденциальность выставленных голубей ,...и это справедливо.....
  • 0
тел 89529484801 ----89529317887 ----89833101090-----------Советы мы принимаем каплями, зато даем ведрами. ISQ 241442 ----------------------------------Конфуций nett.74@mail.ru

#32 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:21

СергейVRN
Цитата(СергейVRN @ 25.10.2010, 21:11) <{POST_SNAPBACK}>
А тут уже должна федерацыя работать с клубами и заводчиками чтоб небыло слабых сторон в стандарте,а то чтож это за стандарт если каждый судья будет видеть лутшее на свой вкус

Стандарт может быть только официальным документом в момент судейства или подбора голубей к выставки-конкурсу.Но стандарт постоянно должен корректироваться,потому что голубеводство не стоит на месте.
  • 0

#33 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:22

СергейVRN
СергейVRN
Цитата(СергейVRN @ 25.10.2010, 21:11) <{POST_SNAPBACK}>
Вы наверное имели в виду статус заводчика?данной породы,ведь нет высших по статусу или низших пород голубей они все прекрасны если в стандарте

Именно статус породы голубей,а не заводчика.
  • 0

#34 Юрий

Юрий
  • Пользователь
  • Cообщений: 1 241

  • Левенец Юрий Петрович
  • Город: УКРАИНА
  • Интересы:Спорт, природа, кошки, собаки, лошади, советские комедии и американские фильмы ужасов, русская и украинская классическая литература

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:23

Независимого судейства не бывает, как такового. Нужно стараться делать его обьективным.
  • 0
С уважением, Юрий

#35 nett.74

nett.74
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 2 915

  • алексей
  • Город:Сибирь
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:26

Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 21:21) <{POST_SNAPBACK}>
Но стандарт постоянно должен корректироваться,потому что голубеводство не стоит на месте.

только вода и ветер не стоит на месте а стандарт и назван стандартом чтобы им быть ,.... изменения вносится должны но принимать и утверждать это нужно на територии на которой создана порода ,......
  • 0
тел 89529484801 ----89529317887 ----89833101090-----------Советы мы принимаем каплями, зато даем ведрами. ISQ 241442 ----------------------------------Конфуций nett.74@mail.ru

#36 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:32

СергейVRN
Цитата(СергейVRN @ 25.10.2010, 21:11) <{POST_SNAPBACK}>
Позвольте с вами несогласится,как может судья знать как птица разводится и содержится?

Для этого они общаються между собой:судья и заводчик(ки).Обсуждают голубей,при этом даються рекомендации,какого голубя лучше выставить.Судьи зачастую разьезжают вместе с заводчиками по разным голубятням как голубятники,и делают свои выводы.Вы разве бывая у разных голубятников не делаете свои выводы?Только честно?!А если вы по честному оценили хозяйство голубятника и высказались ему,то владелец голубей зная с кем общался постараеться поправить все дела и выставить ту птицу,которая достойна будет призовой награды.А не так,чтобы выставить,а после этим козырять.
  • 0

#37 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:33

Юрий
Цитата(Юрий @ 25.10.2010, 21:23) <{POST_SNAPBACK}>
Независимого судейства не бывает, как такового. Нужно стараться делать его обьективным.

СОГЛАСЕН!
  • 0

#38 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:34

nett.74
Цитата(nett.74 @ 25.10.2010, 21:26) <{POST_SNAPBACK}>
изменения вносится должны но принимать и утверждать это нужно на територии на которой создана порода ,......

Оно так и есть на самом деле.Базара нет.
  • 0

#39 nett.74

nett.74
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 2 915

  • алексей
  • Город:Сибирь
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:37

Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 20:32) <{POST_SNAPBACK}>
Вы разве бывая у разных голубятников не делаете свои выводы?Только честно?!

я выводы делаю и я понимаю что я не зделал чтоб иметь такое хозяйство , и на сколько я отстал тоже мне не нравится , но объективность должна быть , кто то каждую какашку ловит в голубятне чтобы была чистота и птица была красива и готова к выставке, а кто то держит красоту гоняя ее теряя все выставочные требования к голубям , но при этом имеет результат который не менее значим при о оценке породной........
как может оцениться голубь бойный или спортсмена в клетке мне это не понятно?

Сообщение отредактировал nett.74: 25 Октябрь 2010 - 20:42

  • 0
тел 89529484801 ----89529317887 ----89833101090-----------Советы мы принимаем каплями, зато даем ведрами. ISQ 241442 ----------------------------------Конфуций nett.74@mail.ru

#40 СергейVRN

СергейVRN
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 147

  • Горшков Сергей Николаевич
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Воронежские зоревые
  • Любимые породы голубей:курские-елецкие.Белозобые

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:42

Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 21:32) <{POST_SNAPBACK}>
.Судьи зачастую разьезжают вместе с заводчиками по разным голубятням как голубятники,и делают свои выводы.

Это конечьно может быть но только в местном масштабе,одного города или области,а если выстовка федеральная?то такого в принцыпе не может быть,ведь тогда судья эксперт определённой породы должен обьехать пол страны и заявки тогда надо подовать за год до выстовки,это не реально
Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 21:32) <{POST_SNAPBACK}>
.Вы разве бывая у разных голубятников не делаете свои выводы?Только честно?!

Я конечьно делаю но ведь для себя,а выстовка это на мой взгляд совсем другое,у человека может быть птица средняя па породе но может один экзэмпляр выстрелить и что он не достоин призового места?
Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 21:32) <{POST_SNAPBACK}>
!А если вы по честному оценили хозяйство голубятника и высказались ему,то владелец голубей зная с кем общался постараеться поправить все дела и выставить ту птицу,которая достойна будет призовой награды.А не так,чтобы выставить,а после этим козырять.

А тут ещё сложней потому что каждый видет свою красоту и переубедить кого то невозможно ,для этого и должен работать стандарт как незыблемый эталон несмотря на вкусы и предпочьтения заводчика
  • 0

С уважением Сергей.
-------------------------
sergeivrn13@mail.ru
------------------------
т.8 951 56 25 786

 


#41 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:50

СергейVRN
Цитата(СергейVRN @ 25.10.2010, 21:42) <{POST_SNAPBACK}>
для этого и должен работать стандарт как незыблемый эталон

Тут я с вами солидарен!
  • 0

#42 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:51

Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 21:00) <{POST_SNAPBACK}>
Судейская бригата по определенной породе голубей должна выявить визуально в каждом садке лидера или кондидата,изымать его и уносить в отдельное помещение

Валентиныч, добрый вечер!
Вот так как раз и не бывает.Никаких садков с кучей голубей.Каждый голубь в отдельной клетке.И никаких фамилий и заводчиков в зале.Вообще судят до начала экспонирования.Оценили и потом уже пишут оценки на клетках и фамилии владельцев.И судьи не знают владельцев в момент судейства.Это знает бригада приемщиков птицы.
Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 21:21) <{POST_SNAPBACK}>
Но стандарт постоянно должен корректироваться,потому что голубеводство не стоит на месте.

Так и делают в странах с развитым голубеводством, той же Германии.Но раз в 10 лет.
Цитата(Юрий @ 25.10.2010, 21:23) <{POST_SNAPBACK}>
Независимого судейства не бывает, как такового. Нужно стараться делать его обьективным.

Правильно.Но такие условия создаются за счет четко прописанных правил судейства.Хотя абсолютных правил не бывает. Всегда найдутся дырочки для субъективизма.Но хотя бы основа решений должна быть понятна.

Сообщение отредактировал Лесник: 25 Октябрь 2010 - 20:53

  • 0
С уважением, Лесник.

#43 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:52

nett.74
Цитата(nett.74 @ 25.10.2010, 21:37) <{POST_SNAPBACK}>
я выводы делаю и я понимаю что я не зделал чтоб иметь такое хозяйство

В таком случае вы являетесь уже судьей,но судьей только своего хозяйства.
  • 0

#44 nett.74

nett.74
  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 2 915

  • алексей
  • Город:Сибирь
  • Любимые породы голубей:узбекские бойные

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 21:00

Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 20:52) <{POST_SNAPBACK}>
В таком случае вы являетесь уже судьей,но судьей только своего хозяйства.

я имею хозяйство но не имею эталона я к нему стремлюсь ,.. имея при этом только желаниеи азарт, нормального голубевода
  • 0
тел 89529484801 ----89529317887 ----89833101090-----------Советы мы принимаем каплями, зато даем ведрами. ISQ 241442 ----------------------------------Конфуций nett.74@mail.ru

#45 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 21:01

Лесник
Цитата(Лесник @ 25.10.2010, 21:51) <{POST_SNAPBACK}>
Вот так как раз и не бывает

Михалыч,меня всегда убивает такой подход.Подходят к садку сидит голубь и айда его промерять,выставлять баллы.Но вот когда их собираешь вместе(претендентов) и начинаешь сравнивать,то оказываеться,что оцеки то приукрашены.Голубь может вписываться в стандарт,но не может занять лидерство среди себе равных без сравнения с лидерами.Их может оказаться 5 штук с одинаковыми баллами,но когда садишь для сравнения,то все получаеться по иному.
  • 0

#46 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 21:01

Цитата(nett.74 @ 25.10.2010, 21:37) <{POST_SNAPBACK}>
как может оцениться голубь бойный или спортсмена в клетке мне это не понятно?

Для спорта, как соревнования, экстерьер неважен.
Но многие хотят иметь определенный спортивный результат именно для конкретной породы.Иначе бы заявляли на соревнования скального голубя.Если кто раз увидит, как летит скальный голубь, то поймет, что почтари отдыхают.Не скорость-Молния!!!
Поэтому определенные породы ценят и на выставках.Почтарей просто показывают, чемпионов.

  • 0
С уважением, Лесник.

#47 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 21:07

Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 22:01) <{POST_SNAPBACK}>
Их может оказаться 5 штук с одинаковыми баллами,но когда садишь для сравнения,то все получаеться по иному.

Такие случаи бывают.И тут такая практика.Когда средние по оценкам голуби имеют одинаковые баллы, то это только подсказка голубеводу, какого голубя по качеству он имеет.Если же одинаковые оценки у претендентов на места, то именно так и поступают.Сравнивают вживую.И часто сразу выделяется победитель.
Цитата(кызыл-тош @ 25.10.2010, 22:01) <{POST_SNAPBACK}>
Их может оказаться 5 штук с одинаковыми баллами,но когда садишь для сравнения,то все получаеться по иному.

Это только у неопытных судей.
  • 0
С уважением, Лесник.

#48 сизарь

сизарь
  • Заблокированные
  • Cообщений: 8 747

  • Щеников Сергей Львович
  • Город:деревня
  • Интересы:просто люблю голубей
  • Любимые породы голубей:бакинци

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 21:13

Цитата(Лесник @ 25.10.2010, 22:01) <{POST_SNAPBACK}>
Для спорта, как соревнования, экстерьер неважен


Здравствуйте уважаемый Лесник !!!!
Согласен на 176 % !!!!
Цитата(Лесник @ 25.10.2010, 22:01) <{POST_SNAPBACK}>
Но многие хотят иметь определенный спортивный результат именно для конкретной породы

А вот с результатом мы с табой знаем как всё происходит !!!!!
Цитата(Лесник @ 25.10.2010, 22:01) <{POST_SNAPBACK}>
.Почтарей просто показывают, чемпионов.

А этих чемпионов делают деньги !!!!
  • 0

#49 кызыл-тош

кызыл-тош

    Ветеран

  • в/к "Узбекские бойные"
  • Cообщений: 3 485

  • Беспалов Александр Валентинович
  • Город:Россия
  • Интересы:Голуби Средней Азии
  • Любимые породы голубей:Андижанцы,узбекские-курносые и короткоклювые.

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 21:30

Лесник
Цитата(Лесник @ 25.10.2010, 22:07) <{POST_SNAPBACK}>
Это только у неопытных судей.

В 2007г.на выставке в Сокольниках судили"опытные" судьи.Одному двучубому сочу дали высокии баллы,а в заде него стоял садок с отличным двучубым желтым голубем Анатолия Тихонова из Георгевска.Его не оценили потому что он небыл заявлен.Но он почему то оказался на выставке,и целых три дня люди любовались им.А тот сочь,получивший большии баллы так и небыл востребован взору.Так как судили? Или независимые сдьи должны судить только заявленных голубей,а участников не заявленных,но превосходящих по многим параметрам в сторону?
  • 0

#50 Лесник

Лесник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 5 308

  • филичкин Александр
  • Любимые породы голубей:статные турманы

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 21:37

Цитата(сизарь @ 25.10.2010, 22:13) <{POST_SNAPBACK}>
А этих чемпионов делают деньги !!!!

Конечно.
Вот такая ситуация.Был в Электростали парнишка.Почтарей держал десяток.И его голубка делала всех на соревнованиях.До 500 км.А потом пошел зачет на 700.Она и не пришла.А другие сдавали по 30-40 штук.И при потерях все равно имели зачет. А без денег разве будешь держать пару сотен породных почтарей?
Вот Харлашин и был пару лет чемпионом, имея 500 штук.
  • 0
С уважением, Лесник.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (12.12.2018 - 21:24)

    Сегодня только среда .А душа уже требует пятницы :D - 2 вл 89% Зима , однако Изображение

    @  Юра.... : (11.12.2018 - 21:15)

    Павел , я понял что на форуме ..... :D А у нас по настоящему :yahoo:

    @  Техподдержка : (11.12.2018 - 21:13)

    Юр, я про снег на форуме, на главной))

    @  Юра.... : (11.12.2018 - 21:09)

    Изображение

    @  Юра.... : (11.12.2018 - 19:14)

    У нас давно снежок , и сейчас идёт Изображение морозика нам чуток не хватает ,около 0 вл 96% :hi:

    @  Техподдержка : (11.12.2018 - 9:25)

    Снежок пошел))) :D :rolleyes:

    @  Юра.... : (10.12.2018 - 20:24)

    Изображение идёт мелкий снежок и около 0 вл 94% :morning1:

    @  Юрий Д. : (08.12.2018 - 21:36)

    @  Юрий Д. : (08.12.2018 - 21:36)

    У меня сегодня в гостях "Чайф"...

    @  Юра.... : (07.12.2018 - 19:04)

    Изображение

    @  Юра.... : (07.12.2018 - 0:42)

    Четверг опередил Пятницу , бывает и такое.....Живы будем ,,, не помрём !!! :drinks:

    @  Юра.... : (06.12.2018 - 12:43)

    Изображение + 2 вл 90% Как стремительно летит время : ещё вчера была среда , а завтра уже пятница :D

    @  Юра.... : (03.12.2018 - 20:48)

    Изображение - 2 вл 91 % не большой снежок идёт .Зима однако ..... :D

    @  Юрий Д. : (02.12.2018 - 22:25)

    У нас почти так-же -5°...

    @  Юра.... : (02.12.2018 - 22:02)

    Изображение -6 не большой снежок.... :hi:

    @  Юрий Д. : (02.12.2018 - 0:41)

    @  Юрий Д. : (02.12.2018 - 0:40)

    Ну и в догонку законодателей рок-ин-рола...

    @  Юрий Д. : (02.12.2018 - 0:04)

    @  Юрий Д. : (02.12.2018 - 0:04)

    Сегодня хоть и не пятница, но яслушаю... ЧабиЧакер...

    @  Юра.... : (01.12.2018 - 23:57)

    А я дома , за окном -5 :D

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^