Перейти к содержимому


Фотография

Отстоим породы голубей!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 160

#26 stacura

stacura
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 843

  • Стацура С.А.
  • Город:Тамбов
  • Любимые породы голубей:ленточные краснопегие

Отправлено 06 августа 2011 - 22:26

Цитата(В.Михаил.В. @ 6.8.2011, 23:16) <{POST_SNAPBACK}>
Согласен,совершенно бесполезный спор

ну спорить то и правда только время тратить, но если пойдет такими темпами и без какого либо сопротивления, то скоро и мичуринские чайки станут УКРАИНСКИМИ
  • 0

#27 iskra170574

iskra170574
  • Пользователь
  • Cообщений: 549

  • Искра Е.А.
  • Город:винница
  • Любимые породы голубей:БАКИНЦЫ.ПОЧТАРИ

Отправлено 06 августа 2011 - 22:30

совершенно верно и одесский турман станет ТАМБОВСКИМ!!!!!!!!!!!!!! good.gif
  • 0

#28 iskra170574

iskra170574
  • Пользователь
  • Cообщений: 549

  • Искра Е.А.
  • Город:винница
  • Любимые породы голубей:БАКИНЦЫ.ПОЧТАРИ

Отправлено 06 августа 2011 - 22:32

А ,ДА ЕЩЁ КИЕВСКИЙ СВЕТЛЯК СТАНЕТ ТОЖЕ ВОЗМОЖНО ТАМБОВСКИМ.
  • 0

#29 stacura

stacura
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 843

  • Стацура С.А.
  • Город:Тамбов
  • Любимые породы голубей:ленточные краснопегие

Отправлено 06 августа 2011 - 22:33

Цитата(iskra170574 @ 6.8.2011, 23:22) <{POST_SNAPBACK}>
будут приятны остальным посетителям сайта

ДА никто и не собирался вспоминать бы империи и прочее, прочее .... просто когда пытаешься доказать свою правоту( в данном случае происхождение конкретных пород голубей) без экскурса в историю не обойтись. А насчет приятности как то непонятно: получается что я должен просто спасибо говорить когда кто-то присваивает себе чужие заслуги? и не надо призывать закрыть тему, это то же самое что заткнуть рот как в старые советские времена (ещё Берию вспомнить)
  • 0

#30 stacura

stacura
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 843

  • Стацура С.А.
  • Город:Тамбов
  • Любимые породы голубей:ленточные краснопегие

Отправлено 06 августа 2011 - 22:39

Цитата(iskra170574 @ 6.8.2011, 23:32) <{POST_SNAPBACK}>
СТАНЕТ ТОЖЕ ВОЗМОЖНО ТАМБОВСКИМ

ну уж нет, ТАМБОВСКОЙ породы до сих пор ни одной не зарегистрировано, и наверное и не будет
  • 0

#31 Андрей Тамань

Андрей Тамань
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 865

  • Мироненков Андрей Александрович
  • Город:Краснодарский край
  • Интересы:Высоколётные, Гривуны, СВ, Купцовские, Пугачёвские, Таманские, Турманы, Ржевские, Белоглинские.
  • Любимые породы голубей:Турманы,Курские,Гривуны,вся высоколетная птица.

Отправлено 06 августа 2011 - 22:41

Граждане, Голубеводы! Давайте заниматься делами, а не дележом шкуры не убитого медведя. Правильно поставлен вопрос о стандартизации пород! Надо все сохранённые породы голубей стандартизировать, новые тоже стандартизировать, тогда Немецкие звездохвостые станут сразу Ржевскими, Польские орлики- Николаевскими и т.д. и т.п. Нам не делить надо,а объединяться и навести порядок в своих породах!
С уважением ко всем голубеводам Андрей.
  • 0
С уважением Андрей
mastera99959@mail.ru
тел.8918 676 30 82

#32 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 06 августа 2011 - 22:52

Цитата(stacura @ 6.8.2011, 23:33) <{POST_SNAPBACK}>
просто когда пытаешься доказать свою правоту( в данном случае происхождение конкретных пород голубей) без экскурса в историю не обойтись. А насчет приятности как то непонятно: получается что я должен просто спасибо говорить когда кто-то присваивает себе чужие заслуги? и не надо призывать закрыть тему, это то же самое что заткнуть рот как в старые советские времена (ещё Берию вспомнить)

Сергей согласен с тобой.Просто ненадо зацикливаться на истории воспринимать ее в штыки обеим сторонам.
Защищать породы как высказался Дмитрий открывая тему думаю можно только одним способом-принимая официяльные стандарты и распространяя их в печатном виде.Этим у нас никто не занимается на федеральном уровне(Россия) да и в СССР.Вот от сюда и появляются инсинуации в понимании и трактовки пород культивируемых на нашей общей ренее территории.
При налаженой работе небыло бы и этого спора.Ведь в принципе думаю что никто из людей старшего поколения небудет с этим спорить.
  • 0

#33 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 06 августа 2011 - 22:54

good.gif good.gif good.gif hi.gif
Цитата(Андрей Тамань @ 6.8.2011, 23:41) <{POST_SNAPBACK}>
Граждане, Голубеводы! Давайте заниматься делами, а не дележом шкуры не убитого медведя. Правильно поставлен вопрос о стандартизации пород! Надо все сохранённые породы голубей стандартизировать, новые тоже стандартизировать, тогда Немецкие звездохвостые станут сразу Ржевскими, Польские орлики- Николаевскими и т.д. и т.п. Нам не делить надо,а объединяться и навести порядок в своих породах!


  • 0

#34 stacura

stacura
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 843

  • Стацура С.А.
  • Город:Тамбов
  • Любимые породы голубей:ленточные краснопегие

Отправлено 06 августа 2011 - 22:58

начался обычный трёп, (да и какие то обвинения в национализме). Если DORA пытался в качестве доводов использовать хоть какие то исторические факты, то противоположная сторона ничего убедительного в противовес не нашла. Всем спокойной ночи
  • 0

#35 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 06 августа 2011 - 22:58

Цитата(самир @ 6.8.2011, 23:46) <{POST_SNAPBACK}>
Пусть лучше николаевские и одесские остаются украинскими,боюсь,если станут российские,то превратятся в очередную гордость нации,как турманы.

Самир ненадо передергивать .Указаные вами породы так и останутся николаевскими и одесскими,а что до турманов то нужно хоть бы понимать эти породы.Если бы понимали так не говорили. hi.gif
  • 0

#36 Алексей Богданов

Алексей Богданов
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 6 052

  • Богданов Алексей Васильевич
  • Город:Темрюк
  • Интересы:кроме всего прочего и николаевские голуби
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 06 августа 2011 - 23:00

Далее по теме, пожалуйста, а не межнациональные разборки устраивать...
  • 0

С уважением, Алексей Богданов.

 


#37 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 06 августа 2011 - 23:00

Цитата(stacura @ 6.8.2011, 23:58) <{POST_SNAPBACK}>
начался обычный трёп, (да и какие то обвинения в национализме).

Сергей, это ж делать легче всего.
  • 0

#38 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 06 августа 2011 - 23:02

Цитата(Алексей Богданов @ 7.8.2011, 0:00) <{POST_SNAPBACK}>
Далее по теме, пожалуйста, а не межнациональные разборки устраивать...

good.gif hi.gif
  • 0

#39 Андрей Тамань

Андрей Тамань
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 865

  • Мироненков Андрей Александрович
  • Город:Краснодарский край
  • Интересы:Высоколётные, Гривуны, СВ, Купцовские, Пугачёвские, Таманские, Турманы, Ржевские, Белоглинские.
  • Любимые породы голубей:Турманы,Курские,Гривуны,вся высоколетная птица.

Отправлено 06 августа 2011 - 23:02

Вы всё ни как не успокоитесь, пусть остаётся так как сейчас, Украинские пусть будут Украинскими мы Россияне не обеднеем из-за двух трёх пород что перейдут в Украину, мы всё равно все знаем как создавалась та или иная порода голубей, А Украина и Россия всё равно рано или поздно станут опять одним целым, не для того цари объединяли державу и делали её могучей, гены и кровь у нас всё равно одни что у Украинцев,что у Русских. Лучше давайте определимся как правильно стандартизировать породы и как правильно это сделать, чтоб утереть нос Европе!
  • 0
С уважением Андрей
mastera99959@mail.ru
тел.8918 676 30 82

#40 Стрельцов А.

Стрельцов А.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 1 860

  • Стрельцов Алексей Александрович
  • Город:Острогожск
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 06 августа 2011 - 23:08

Цитата(В.Михаил.В. @ 6.8.2011, 23:52) <{POST_SNAPBACK}>
Сергей согласен с тобой.Просто ненадо зацикливаться на истории воспринимать ее в штыки обеим сторонам.
Защищать породы как высказался Дмитрий открывая тему думаю можно только одним способом-принимая официяльные стандарты и распространяя их в печатном виде.Этим у нас никто не занимается на федеральном уровне(Россия) да и в СССР.Вот от сюда и появляются инсинуации в понимании и трактовки пород культивируемых на нашей общей ренее территории.
При налаженой работе небыло бы и этого спора.Ведь в принципе думаю что никто из людей старшего поколения небудет с этим спорить

Согласен со всем написанным. Вся проблема в стандартизации. Стандарт это документ заверенный основными заводчиками породы. Стандарт это определенная гарантия сохранности обще принятых генотипов породы. Без обще принятых позиций характеризующих каждую породу, появляются различные внутри породные типы.Которые имеют между собой определенные различия. Вот опираясь на эти различия и присваивают нашим породам свои названия Европейские КОЛЛЕГИ!
  • 0
.

#41 самир

самир
  • Пользователь
  • Cообщений: 269

  • -
  • Любимые породы голубей:крюковские,кременчугские,пермские

Отправлено 06 августа 2011 - 23:10

Цитата(В.Михаил.В. @ 6.8.2011, 23:58) <{POST_SNAPBACK}>
что до турманов то нужно хоть бы понимать эти породы

Да,тут действительно,нужно,наверное,очень много ума,что бы закрыть в вольер,сделать из птицы летающей,ходячую и назвать всё это безобразие гордостью нации.
Хотя судя по тому,как демонстрируют на фото турманов,держа их в руках,можно предположить,что и ходят они с трудом.

  • 0

#42 Gala

Gala

    Добрый админ

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 4 481

  • Гордеева Галина
  • Город:г. Москва
  • Интересы:Разнообразные: птицы, собаки, кошки (в общем все, кто меньше и кому трудно выжить без нашей заботы), цветы, вышивка, книги (последнее время фантастика и фэнтези, чтобы на время уйти из этого мира в сказочный, наверное)
  • Любимые породы голубей:сатинеты, блондинеты

Отправлено 06 августа 2011 - 23:20

Цитата(В.Михаил.В. @ 6.8.2011, 22:27) <{POST_SNAPBACK}>
Национальная принадлежность людей их вывевших неважна,важен результат.И обе породы(николаевские,одесские) в своих названиях не несут привязки к национальности

Правильно! Семипалатинскими тоже занимался человек с русской фамилией, но они все равно Семипалатинские.
Цитата(Dora @ 6.8.2011, 17:54) <{POST_SNAPBACK}>
Кроме того, человек, принявший самое непосредственное участи в формировании одесских, генерал то Свинкин, исходя из фамилии, был русским генералом.

А если выяснится, что в создании мичуринских чаек принимал участие человек с фамилией, оканчивающейся на -ко, что тогда делать? Николаевские выводились в конкретной местности для местных климатических условий, для их ветров. А то, что в Россию навезли здесь и не летит ни у кого. Зачем надо называть породу русской, если город Николаев уже очень много лет украинский (и совершенно неважно республика это или государство). Вот если на основе Николаевских вывести породу, которая полетит на нашей равнинной местности вдалеке от моря, то такую породу уже можно называть и российской и не Николаевской. wink.gif Действительно, гораздо важнее, чтобы породы, выведенные в республиках СССР и утверждались сейчас как русские, украинские, узбекские и т.д. А то получили уже немецкого "зведнохвостого турмана", скоро получим какого-нибудь американского краснопегого. Вот о чем надо думать, а не делится на русских, украинских и прочее. Тем более, что у нас названия очень многих пород привязаны к городам и что бы не утверждалось в каких-нибудь источниках в сознании людей автоматом будет всплывать и государство. Если это одесский, львовский, николаевский - значит Украина, а если смоленский, тульский, саратовский, краснодарский - значит Россия.
Цитата(stacura @ 6.8.2011, 22:13) <{POST_SNAPBACK}>
Вы какую породу восстанавливаете или развиваете?

stacura Сергей, что-то вы сегодня слишком резки. А что обязательно надо развивать или восстанавливать? А просто вести какую-нибудь породу нельзя, чтобы летала, размножалась и глаз радовала? hi.gif Чтобы что-то восстанавливать или развивать надо еще опыта набраться и желательно большого, а на это надо время.
Цитата(stacura @ 6.8.2011, 22:40) <{POST_SNAPBACK}>
так как говорить умные речи он за полгода ( он ведь голубей полгода назад завел?) научился, а вот с голубями как?

Такими фразами только "руки отшибать" начинающим, а мы вроде как ратуем за преемственность поколений, за увеличение наших рядов hi.gif Поаккуратнее, пожалуйста, с фразами, а то так скоро до плакатов дойдем в стиле "А ты что сделал для развития голубеводства?!" hi.gif
  • 0
С уважением Gala

#43 Стрельцов А.

Стрельцов А.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 1 860

  • Стрельцов Алексей Александрович
  • Город:Острогожск
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 06 августа 2011 - 23:21

Цитата(Андрей Тамань @ 7.8.2011, 0:02) <{POST_SNAPBACK}>
Лучше давайте определимся как правильно стандартизировать породы и как правильно это сделать, чтоб утереть нос Европе!

Думаю и не надо никому нечего утирать. Надо отталкиваться от того, что уже есть и идти дальше. Практически в каждом регионе есть свои местные породы. Вот их и нужно поддерживать и работать над ними. Ведь никто не знает их лучше, чем на своей родине.
  • 0
.

#44 Стрельцов А.

Стрельцов А.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 1 860

  • Стрельцов Алексей Александрович
  • Город:Острогожск
  • Любимые породы голубей:.

Отправлено 06 августа 2011 - 23:33

Цитата(Gala @ 7.8.2011, 0:20) <{POST_SNAPBACK}>
А то получили уже немецкого "зведнохвостого турмана", скоро получим какого-нибудь американского краснопегого.

Немцы уже и чернопегих под себя подминают. Стандарт приняли. А сколько пород с немецкими названиями, очень похожих на наши. Под некоторыми даже надпись имеется ( импортированы из России ) и год указали этак с 41 по 44.
  • 0
.

#45 Андрей Тамань

Андрей Тамань
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 865

  • Мироненков Андрей Александрович
  • Город:Краснодарский край
  • Интересы:Высоколётные, Гривуны, СВ, Купцовские, Пугачёвские, Таманские, Турманы, Ржевские, Белоглинские.
  • Любимые породы голубей:Турманы,Курские,Гривуны,вся высоколетная птица.

Отправлено 06 августа 2011 - 23:37

Цитата(iskra170574 @ 6.8.2011, 23:29) <{POST_SNAPBACK}>
я думаю вы догадались к кому он относится.

Я давно тут сказал, что говорить надо о породах голубей и их стандартизации, а Вы решили о политике поговорить biggrin.gif У нас сайт ГОЛУБЕВОДСТВО! А не ПОЛИТИКА.СОМ.
  • 0
С уважением Андрей
mastera99959@mail.ru
тел.8918 676 30 82

#46 Gala

Gala

    Добрый админ

  • Ветеран форума
  • Cообщений: 4 481

  • Гордеева Галина
  • Город:г. Москва
  • Интересы:Разнообразные: птицы, собаки, кошки (в общем все, кто меньше и кому трудно выжить без нашей заботы), цветы, вышивка, книги (последнее время фантастика и фэнтези, чтобы на время уйти из этого мира в сказочный, наверное)
  • Любимые породы голубей:сатинеты, блондинеты

Отправлено 06 августа 2011 - 23:41

Для тех, кто увлекается спором, повторяю еще раз (после Алексея Богданова) тема о ПОРОДАХ ГОЛУБЕЙ, а не политические дебаты о присоединении и разделении государств. За это пусть у руководителей государств и политиков голова болит - им за это деньги платят (а народ расхлебывает)
  • 0
С уважением Gala

#47 В.Михаил.В.

В.Михаил.В.
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 10 058

  • В.Михаил.В
  • Город:Россия
  • Любимые породы голубей:Голубеводство , все интересно.

Отправлено 07 августа 2011 - 07:39

Цитата(самир @ 7.8.2011, 0:10) <{POST_SNAPBACK}>
Да,тут действительно,нужно,наверное,очень много ума,что бы закрыть в вольер,сделать из птицы летающей,ходячую и назвать всё это безобразие гордостью нации.
Хотя судя по тому,как демонстрируют на фото турманов,держа их в руках,можно предположить,что и ходят они с трудом.

Самир вы не новы в своих высказываниях, но от этого слава богу турмана не стали хуже.Речь ведете о водном направлении в содержании турманов,а требования к предьявляете как к гонным породам.Это ж абсурд.Ваши нелепые высказывания говорят о скудном знании направления о котором столь громко заявляете. Думаю что вашего опыта на ведение водных турманов вообще не хватит.И только желание поговорить при не знании вопроса,а не намеренное старание унизить собеседников движет вами. С уважением .
  • 0

#48 Турманятник

Турманятник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 10 024

  • Алексей Анатольевич
  • Город:Рязанская обл.
  • Любимые породы голубей:Русские турманы

Отправлено 07 августа 2011 - 08:24

Цитата
Самир вы не новы в своих высказываниях, но от этого слава богу турмана не стали хуже.Речь ведете о водном направлении в содержании турманов,а требования к предьявляете как к гонным породам.Это ж абсурд.Ваши нелепые высказывания говорят о скудном знании направления о котором столь громко заявляете. Думаю что вашего опыта на ведение водных турманов вообще не хватит.И только желание поговорить при не знании вопроса,а не намеренное старание унизить собеседников движет вами. С уважением .


Михаил,добавить нечего.

Если по теме,думаю так.Если порода выведена на территории России значит она таковая и есть и не важно,кто её вывел русский,или украинец,хоть китаец,если на территории Украины значит, она украинская..Стандарты на этих голубей есть и никто ничего не присвоит,ни поляки ,ни немцы.
  • 0

«Есть три вещикоторых боится большинство людейдоверятьговорить правду и быть собой».


#49 Турманятник

Турманятник
  • "Турманятник"
  • Cообщений: 10 024

  • Алексей Анатольевич
  • Город:Рязанская обл.
  • Любимые породы голубей:Русские турманы

Отправлено 07 августа 2011 - 08:29

Цитата
stacura Сергей, что-то вы сегодня слишком резки. А что обязательно надо развивать или восстанавливать? А просто вести какую-нибудь породу нельзя, чтобы летала, размножалась и глаз радовала? Чтобы что-то восстанавливать или развивать надо еще опыта набраться и желательно большого, а на это надо время.


Галя,голубеводство-это дело любительское,каждый держит то что хочет,это его право,это хобби,человеку нельзя запретить.Вот если что то восстанавливать,то тут опыт не нужен,он придет со временем,тут нужна цель и идти к ней нужно,не распыляясь на другое.Источник роют в одном месте.
  • 0

«Есть три вещикоторых боится большинство людейдоверятьговорить правду и быть собой».


#50 Андрей Тамань

Андрей Тамань
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 865

  • Мироненков Андрей Александрович
  • Город:Краснодарский край
  • Интересы:Высоколётные, Гривуны, СВ, Купцовские, Пугачёвские, Таманские, Турманы, Ржевские, Белоглинские.
  • Любимые породы голубей:Турманы,Курские,Гривуны,вся высоколетная птица.

Отправлено 07 августа 2011 - 09:51

Цитата(Турманятник @ 7.8.2011, 8:29) <{POST_SNAPBACK}>
Галя,голубеводство-это дело любительское,каждый держит то что хочет,это его право,это хобби,человеку нельзя запретить.Вот если что то восстанавливать,то тут опыт не нужен,он придет со временем,тут нужна цель и идти к ней нужно,не распыляясь на другое.Источник роют в одном месте.

Я согласен на все сто! Дело наше любительское, хобби,увлечение какая разнмца как это называется, это любовь к голубям. Каждый сам выбирает своих голубей, каждый держит то что ему нравится. Но дело не в этом. Я вообще предлагаю что бы голубеводы в каждом регионе описали своих местных голубей,местные породы, а уже на этом материале можно будет разнести голубей по породам,линиям,ветвями т.д. и составиль каталог региональных голубей России и бывшего Союза, идея думаю заинтересует многих здесь на сайте.
  • 0
С уважением Андрей
mastera99959@mail.ru
тел.8918 676 30 82




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (03.03.2024 - 17:51)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (10.02.2024 - 0:49)

    На дворе февраль :db:

    @  Бураков : (02.02.2024 - 18:42)

    @  Юра.... : (01.02.2024 - 22:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (15.01.2024 - 18:55)

    Всё равно , понедельник , вторник , середа , болеем однако :morning1:

    @  Бураков : (15.01.2024 - 9:02)

    Помни, ровно в полночь волшебство закончится и воскресение превратится в понедельник.

    @  Юра.... : (12.01.2024 - 22:28)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (30.12.2023 - 6:29)

    :D Изображение как сделать png

    @  Юра.... : (28.12.2023 - 21:59)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (24.12.2023 - 18:16)

    Изображение

    @  Юра.... : (23.11.2023 - 21:22)

    Пятница только завтра....А шальные мысли крутятся в голове уже сегодня ... :D :rofl:

    @  Бураков : (22.11.2023 - 1:17)

    пиво хорошо , но водка быстрее испаряется :D :D :D

    @  Юра.... : (21.11.2023 - 18:53)

    Пиво хорошо , но водка быстрее :D

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:24)

    - а Вы сами-то откуда будете ? - да откуда угодно: хоть из рюмок, хоть из стаканов. Вы наливайте !

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:21)

    Если Вас достало однообразие и Вы хотите изменить что-нибудь в своей жизни - не ждите пятницы… напейтесь в СРЕДУ !

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:05)

    не туда вставил видео))

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:04)

    @  Юра.... : (04.11.2023 - 22:41)

    Сон рассказываешь ,Петрович :D

    @  Бураков : (04.11.2023 - 21:01)

    Встал, в субботу, утром и думаю: "А не поехать ли мне во Францию ?" И не поехал ! :D :D :D :D

    @  Юра.... : (01.11.2023 - 18:23)

    :D Изображение

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^