Сообщений в теме: 61

[ROMAN]

Стандарт утвердили, а с кем согласовывать -то? в Тамбове держат, "им" оказалось не надо, а ведь птица от наших у них отличается, это рисунка касается и расцветок. "Секретарю Федерации" то мы его отправили / раз 5-ть отправляли/, правда так и не поняли получил он его или нет, отвёз в Европейский каталог или нет / а ведь торопил нас до этой поездки, чтобы успели/..... а писали по памяти тех кто помнит какие они были хотя бы в середине прошлого века, к этому и стремимся теперь, и, надо отдать должное, получается.

[Алексин]

Роман, я често сказать, не знаю к сожалению весь процесс регистрации стандарта пород голубей,
но ведь есть стандарты на отечественные породы собак, кошек и как-то их у нас регистрировали.
А когда стандарт на породу зарегистрирован государственным органом, то можно и в европейский каталог отправлять самим. И хорошо что вы этим занимаетесь, а то у нас статьи публикуют, а государственными документами ничего не подтверждено, и кроме как в журналах и внутри клубов по породе ничего нет.
Может я в чём-то и неправ.

[Олег]

Вот вам и стандарт остается только согласовать с теми клубами которые этой птицей занимаются.

Согласовать с другими клубами-это хорошо.Хотя Воронежский стандарт другие клубы должны признать как первоисточник, вывели породу ведь они.


Вообще стандарт личное дело каждого.Но если его не придерживаться ,дорога на цивилизованные выставки Вам закрыта.Хотя коробочно-ящечная торговля многих устраивает.

Проголосовал за 1 пункт в "стандартах" и 2 в "мне кажется".

[Алексин]

,дорога на цивилизованные выставки Вам закрыта.

Какие выставки если по породе стандарт ни кем не утвержден,
Или как на наших выставках такую птицу допускают что смотреть противно, а рядом
коробочно-ящечная торговля такие экземпляры продает что глаз радуется.

[Олег]

Какие выставки если по породе стандарт ни кем не утвержден,
Или как на наших выставках такую птицу допускают что смотреть противно, а рядом
коробочно-ящечная торговля такие экземпляры продает что глаз радуется.

Многие стандарты утверждены. http://www.russian-pigeons-clubs.ru/ - сплошные утвержденные стандарты - это для начала.Следующие - Воронежцы.У нас в Харькове на мастную птицу утвержденный стандарт, а в нем пять цветовых вариаций и каждый цвет описан.Кому-это надо тот стандарт найдет. Другой вопрос-не каждая литература стандарт. Да и не каждая "наша "выставка цивилизованная.

[Алексин]

Олег извените за банальный вопрос, но кто утверждает сейчас стандарты на породы с/х птицу и голубей у вас на Украине и у нас в России? то что вот здесь написано как то не очень "СТАНДАРТ разработан Экспертным советом Ассоциации любителей статных голубей и получил одобрение экспертов: Седова А.В., Кузнецова В.К. (все-фенотип), Акатова А.Е.( фенотип и генетика)Разработан и получел одобрение, а вот чтобы раз и навсегда утвердили нигде ничего не сказано.

Сообщение отредактировал Алексин: 24 декабря 2009 - 21:35

[Flex]

Олег извените за банальный вопрос, но кто утверждает сейчас стандарты на породы с/х птицу и голубей у вас на Украине и у нас в России? то что вот здесь написано как то не очень "СТАНДАРТ разработан Экспертным советом Ассоциации любителей статных голубей и получил одобрение экспертов: Седова А.В., Кузнецова В.К. (все-фенотип), Акатова А.Е.( фенотип и генетика)Разработан и получел одобрение, а вот чтобы раз и навсегда утвердили нигде ничего не сказано.

Сколько раз бывал на выставках,видел птицу разработчиков этих стандартов практически нигде стандартной птицы нет,а у кого она есть ,то на выставку её как правило не выносят,для примеру посмотрите птицу уважаемого г-на СедоваА.В.,казалось бы птица у него должна быть по круче,а там половина явный брак.

Сообщение отредактировал Flex: 25 декабря 2009 - 09:06

[Алексей Богданов]

чем не устраивает стандарт 56г на Николаевских?

Как это чем? Там не упоминаются стили полёта: жаворонок и бабочка, по моему это нонсенс.

[Олег]

но кто утверждает сейчас стандарты на породы с/х птицу и голубей у вас на Украине и у нас в России?

На Украине, по вопросу голубей Всеукраинская Ассоциация голубеводов Украины, г. Киев.В России есть Федерация.

[Олег]

а вот чтобы раз и навсегда утвердили нигде ничего не сказано.

В каждой стране есть законы и конституция утвержденные гораздо выше,но и их не все придерживаются.
Наверняка в споре о голубях и стандартах слышали точку зрения:"А мне такие нравятся". Пусть держат таких.

[Олег]

[quote name='Flex' date='25.12.2009, 10:03' post=63530]
Сколько раз бывал на выставках,видел птицу разработчиков этих стандартов практически нигде стандартной птицы нет,а у кого она есть ,то на выставку её как правило не выносят,для примеру посмотрите птицу уважаемого г-на СедоваА.В.,казалось бы птица у него должна быть по круче,а там половина явный брак.

[/quote
Хорошая птица есть.Дело в том, что для проведения выставки такого уровня не все готовы.Ветеринарный подход у нас еще очень слабенький.Бояться инфицировать птицу.Избавиться от брака надо.Я знаю такой факт,при приеме птицы на выставку не допускают даже с пероедом,но это в Европе.Делают у нас так?А птица хорошая есть!С уважением.

[DERF]

На Украине, по вопросу голубей Всеукраинская Ассоциация голубеводов Украины

Да, вот только она вроде и есть, а вроде как и нет ее...и вообще нужна ли такая ассоциация про которую толком и неизвестно ничего???
Вот в России федерация, постоянно на слуху в сети, а в Украине информационный вакуум, ни отчетов о проделанной работе ни планов на будущее, ни контактной информации доступной всем, вообщем бардак...
Или есть другое мнение про Ассоциацию голубеводов Украины?????

[Олег]

А что мы сделали чтоб узнать о ней?

[Flex]

А птица хорошая есть!С уважением.

Олег так ктож спорит ,конечно есть и у кого она есть им ненужна выстовка и реклама,ато после этого может уже ничего и небыть.

Сообщение отредактировал Flex: 25 декабря 2009 - 13:15

[DERF]

А что мы сделали чтоб узнать о ней?

А вот тут в корне не правильный вопрос.
Мы ничего как рядовые голубеводы не должны делать для того что бы узнать о ней, вот в этом и заключается ее работа, доносить информацию до рядовых голубеводов, любыми доступными средствами.
Взять ту же Российскую федерацию, там куда более серьезно ведеться работа...Есть официальный Сайт - http://dove-federation.ru/ с контактами
Вот все знают про журнал Голубеводство, так???
А кто знает про украинский аналог Вестник Голубевода???
В сети может кто и знает, а вот вне сети???
Лично я уже много сделал что бы узнать о ней, созванивался с первыми лицами, и как то не совсем понял для чего она существует.
Так это я, очень активный человек в плане поиска информации , а простому дедушке голубятнику как????
Вообщем ждем апреля, отчета о деятельности Ассоциации, а там посмотрим...

[vertyn]

Взять ту же Российскую федерацию, там куда более серьезно ведеться работа...Есть официальный Сайт - http://dove-federation.ru/ с контактами

Есть и что? Сам сайт просто красивая пустышка. Я все хочу узнать какую же работу ведет Федерация и даже люди которые в Президиуме Федерации не могут сказать какую. Ну кроме написания плана, кто что должен делать. Есть клуб Русский Турман, сколько не пытался узнать что же он делает для сохранения русских пород турманов. И в ответ тишина.

Вот все знают про журнал Голубеводство, так???

Знают, но это заслуга не федерации, а команды Шабанова.
Лично я считаю что в плане станртизации команды под чутким руководством Лесника сделали намного больше в плане стандартизации, чем все Ферерации и Ассоциации вместе взятые.

и как то не совсем понял для чего она существует.

А куда поступают ежегодные взносы из местных клубов как не туда? По моему на этом их деятельность и оканчивается. Жаль, но що маемо, то маемо...

Сообщение отредактировал vertyn: 25 декабря 2009 - 13:49

[DERF]

Есть и что?

Ну хоть есть, у нашей и такого нет.
А вообще наверное ситуация и в России такаяже...
Так что в этом много ответов сразу на наши вопросы можно найти...

Лично я считаю что в плане станртизации команды под чутким biggrin.gif руководством Лесника сделали намного больше в плане стандартизации, чем все Ферерации и Ассоциации вместе взятые.

Тут согласен.
Лесника в президенты федирации!!!

[DERF]

Есть клуб Русский Турман, сколько не пытался узнать что же он делает для сохранения русских пород турманов. И в ответ тишина.

Ну что то точно делает.

[Олег]

Как это чем? Там не упоминаются стили полёта: жаворонок и бабочка, по моему это нонсенс.

СТАНДАРТ на породу
Николаевские высоколетные голуби

Происхождение: ХVIII ст., Украина, г. Николаев. Выведены методом народной селекции на территории г. Николаева и его окрестностей, в условиях приморского климата с преобладающими, восходящими, теплыми, благоприятствующими южными потоками ветра.
Клаcсификация: FCI гонные голуби.
Секция: высоколетные-бескружные.
Использование: созданы для длительного полета с вертикальным подъемом вверх, с такой же посадкой на голубятню. Большую часть дня голуби должны быть в небе, радуя своеобразными движениями крыльев.
Общая характеристика: элегантные птицы с гладко оперенной головой продолговатой формы с желто-оранжевыми или серебристыми глазами, белоснежным хвостом, ноги темно-красного цвета.
Сильная выносливая птица, способная по 4-6 и более часов находится в небе, с разными стилями полета.
Голова продолговатая и узкая, или округленная.
Физическая длина корпуса 25-30 см, истинная длина 37-43 см.
Глаза желто-оранжевого или серебристого цвета.У голубей белой масти глаза должны быть черного или темно-коричневого цвета.
Окологлазное кольцо (веки) серого или темно-коричневого цвета.
Шея - средней толщины, коническая.
Грудь - широкая, слегка выпуклая, обтекаемая.
Клюв - длинный, прямой, цвета рога или белый (у белых только белый).
Крылья - неплотно прилегают к корпусу и лежат на хвосте.В каждом крыле не менее 10 маховых перьев по цвету корпуса. У рябых не менее 5 маховых перьев также по цвету корпуса.
Хвост - чисто белый независимо от цвета корпуса (у темнохвостых - Только по цвету корпуса). У белохвостых по одному крайнему перу по цвету корпуса или с пером. Широкий состоит из 12-16 перьев.
Ноги ниже колена неоперенные, короткие, красные, красно-бурые. Когти черные, серые или белые.
Оперение корпуса- вишнево-красное, сизое с черными полосами на боках корпуса, черные под цвет вороньего крыла, рыжие, красно-рябые краснокрылые, черно-рябые чернокрылые, сизо-рябые сизокрылые, чисто белые, чистяки - с симметричной окраской боков: краснобокие, чернобокие, желтобокие, сизобокие, бурые (сивобокие), молочнобокие.
Постановка корпуса - стройно-выразительная, под 40-45*.
По летным качествам подразделяются на: жаворонки, бабочки, торцовые и серпастые.
Подъем жаворонок, бабочек и торцовых строго по вертикали, полет и посадка с отклонением от вертикали в радиусе 5-10 метров от голубятни. Подъем, полет и посадка серпастых с отклонением от вертикали до 200метров в радиусе голубятни. Серпастые в полете должны иметь вынос крыльев вперед головы. У торцовых и серпастых пах должен перекрывать края хвоста.
Длительность полета не менее часа. Высота полета в зависимости от погодных условий: очень низкая 100-150 м, низкая -250 м полукруга, средняя - 500 ь полный круг, высокая - голубь невидим (скрылся).

СПРАВКА: Николаевская ассоциация высоколетных голубей длительное время руководствовалась стандартами, разработанными в 1956 г.
Вновь созданная разработка описывает стандарты Николаевских голубей со стилем полета жаворонок, бабочки, торцевой и серпастый с его разновидностями.
Стандарт "Николаевские высоколетные голуби" рассмотрен и утвержден на общем собрании голубеводов г. Николаева и области (протокол от 30.06.2001 г.), Николаевской областной организацией общества охраны природы, получил экспертную оценку специалистов Николаевского государственного аграрного университета.
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: Первое официальное упоминание о голубях на Николаевщине прослеживается в работах профессора земледелия Михаила Георгиевича Ливанова " О земледелии, скотоводстве и птицеводстве" (1799 г.). В то время голубей разводили с целью получения мяса. В основном это были голуби со свободной формой содержания, летали в поля, добывали корм, зимой - подкармливались на токах.
Точной истории происхождения Николаевской породы голубей нет. Предполагают, что наши мореплаватели завезли голубей зарубежных пород в города на побережье Черного моря. Эти голуби скрещивались с местной птицей. При одностороннем подборе и отборе по своеобразным признакам полета и под влиянием местных климатических условиях, а также кормления и содержания к концу Х1Х века сформировалась эта порода голубей.
1910 год считается датой их регистрации. Вначале она не находила одобрения, но 1918 года завоевала признание.
На первой всемирной выставке в Англии из России были привезены голуби, которые понравились всем, завоевали золотую королевскую медаль и были признаны лучшими в подгруппе безкружных и назвали их Николаевские тучерезы.


Обратите внимание на СПРАВКУ.С уважением.

[ring]

Стандарты,безусловно,нужны.Когда речь идет о декорации,проблем нет.А когда имеешь дело с гонной птицей оригинального,индивидуального полета, с теми же кружастыми? Еще в позапрошлом веке писали:"одни низкие и длинные,другие на ногах высоковаты и корпусом коротки".Не говоря уже о вариациях в полете.Понятно,что мелкий и крупный кружастый голубь не могут лететь одинаково.Для каждой вариации вводить свой стандарт? В послевоенные годы счастливы были заполучить любого, и белого и скобого и бракованных, лишь бы кружастый. А их были единицы! Мешали с другими чистыми.И не одно десятилетие работали над возрождением и совершенствованием кружастого лета,не задумываясь о стандартах. С гордостью за Питерцев могу сказать, мы не посрамили наших предшественников. Последние лет 6 взялся за стандарты,но только на базе самых высококласных летунов. Поражаюсь,насколько голуби отзывчивы на отбор.На сайте есть фотографии моих голубей,90% отвечают довольно высоким требованиям и это только начало.Беда в том,что нас,любителей кружастых,вернее,тех,кто занимается ими серьезно, очень мало.А успех в огромной степени зависит от объема исходного селекционного материала. Почему я заговорил о трудностях со стандартами гонных пород голубей? Лет 15 назад один товарищ похвастался мне ,что навел красавцев смурых кружастых.Все крытые(т.е. с окрашенным щитком),не то что у вас-белые,скобые,плекие.Стало интересно и немного завидно! Пришел посмотреть.Сгони говорю.Согнали.Говорю ему,так это же сизаки сизаками! А он мне,зато какие красавцы!

Сообщение отредактировал Алексей Богданов: 01 января 2010 - 20:22

[ROMIK]

Всех с Новым Годом!Про стандарты слышал с раннего детсва,всегда стремился держать красивую-лётную птицу.Считаю что стандартизацию мы создавать не должны,мы обязаны её поддерживать исохранять.В 80 годах даже на рынке можно было купить голубей чистых по платью,про лёт никто не спрашивал,птица в то время летала практически вся.В 10-12 лет я знал как должны выглядеть Николаевские, Курские-Елецкие.Первую книгу про голубей я увидел в90 году,до этого по рассказам и потому что виделу взрослых.Сейчас многое утерянно,моё мнение обвал голубеводства произашёл вместе с развалом Союза.В настоящее время кто что захотел то и возвёл в свой стандарт.Справку которую представил о Николаевской птицы Олег, я вижу впервые но повторяю слышал оней с детсва.То что люди добиваются постановки крыла не соблюдая масти....дело конечно их но Никалаевскими я считаю,такую птицу называть нельзя.Все голуби которые есть у нас, нами любимые,могуд быть либо породистые либо породией на эту порду.Это лично моё мнение,кому что держать решать нам сомим,у кого какие цели и чего хочется добиться в этом направлении.

[Алексей Богданов]

Олег, я в "николаевских" уже говорил, что в этом стандарте тоже неточность, в общих характеристиках хвост только белоснежный, о другом цвете ни слова, дальше же по тексту оказывается, что хвост может быть тёмным.

[ROMIK]

Олег то что написал и выделил,я полностью согласен,чтобы добиться таких голубей нужен ни один десяток лет.Проще навести пегарей и ссылаясь на книгу какого нибудь недальновидного афтора,сказать что брака в голубях нет,при условии их хороших лётных качеств.

[Сергей]

В 80 годах даже на рынке можно было купить голубей чистых по платью,про лёт никто не спрашивал,птица в то время летала практически вся.

...а теперь осталось только платье....Хотя, про лет, так же-можно не спрашивать Стандарты нужны, конечно, только все равно они ничего не изменят-как держали все разную птицу, так и будут продолжать держать. Как сидела она в вольерах, так от принятия нового стандарта она не вылетит оттуда. Мне начинает казаться, что стандарт нужен для нас, для размахивания им как флагом, а не для того, чтобы равняться на него. И кто успел "подогнать" свою птицу под стандарт-тот и будет на коне А остальные плюнут на это дело и будут свое доказывать....И история будет повторяться. Я думаю, прежде всего, нужно прийти к "общему знаменателю" во взаимоотношениях, а потом утверждать стандарты. Кстати, вот интересный вопрос-стандарты утверждают кто и на основании чего?