Перейти к содержимому


Фотография

Регресс в голубеводстве.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#1 DERF

DERF
  • Пользователь
  • Cообщений: 7 675

  • Сергей
  • Город:г. Донецк
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 20 августа 2009 - 17:00

Читая темы по породам пришел к выводу, что сейчас происходит регресс (обратное прогрессу) в породах по крайней мере на территории бывшего СССР.
Отговорка, мол это нам только кажеться "раньше все было лучше" здесь не проходит.
Думаю все кто старше помнят лучших голубей чем сейчас.
Давайте разберемся во всех причинах ухудшения породных качеств голубей и попробуем понять куда двигаться дальше.

Предлагаю строить ответы так:

Причина, следствие и методы решения этих проблем.

Сообщение отредактировал DERF: 20 августа 2009 - 17:07

  • 0

plRxHwp.jpg


#2 DERF

DERF
  • Пользователь
  • Cообщений: 7 675

  • Сергей
  • Город:г. Донецк
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 20 августа 2009 - 17:57

Кто то скажет что виной всему Хищники, но ведь и раньше они тоже быль, пусть и не в таком количестве, но люди находили выход.
  • 0

plRxHwp.jpg


#3 СергейVRN

СергейVRN
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 430

  • Горшков Сергей Николаевич
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Воронежские зоревые
  • Любимые породы голубей:курские-елецкие.Белозобые

Отправлено 20 августа 2009 - 18:14

Да конечно дело не в хищьниках,просто раньше держали больше людей было много птицы и все гоняли в основном,и в случае потери голубя я лично особо незадумывался потомучто можно было поехать на птичий и купить другово таковоже качества(79-88годы) и заразы всякой было меньше было одно лекарство марганцовка от всех болезней,вот и получалось что количество переростало в качество птицы.А сейчас держат меньше мольчишек почти совсем нет на птичем ( главная сила для гона у них и время всегда вагон),да плюс эпидемии всякие,да и боязнь потери где потом купить? Вот и получается что птица становится хуже потому что её просто меньше
  • 0

С уважением Сергей.
-------------------------
sergeivrn13@mail.ru
------------------------
т.8 951 56 25 786

 


#4 DERF

DERF
  • Пользователь
  • Cообщений: 7 675

  • Сергей
  • Город:г. Донецк
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 20 августа 2009 - 18:28

Я вот еще думаю, может виной всему то что расспался СССР и началась новая эра капитализма у нас в странах.
Мировозрение людей началось меняться не в лучшую сторону.
  • 0

plRxHwp.jpg


#5 DERF

DERF
  • Пользователь
  • Cообщений: 7 675

  • Сергей
  • Город:г. Донецк
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 20 августа 2009 - 18:29

Цитата(DERF @ 20.8.2009, 18:28) <{POST_SNAPBACK}>
новая эра капитализма у нас в странах.

Вернее сказать недоразвитого капитализма, и на голубях начали зарабатывать.
Вернее началась подниматься цена, а потом начали жалеть голубей.
  • 0

plRxHwp.jpg


#6 Гость_Džionis_

Гость_Džionis_
  • Гости

Отправлено 20 августа 2009 - 18:31

Мое мнение,закон физики.Ничто ниоткуда непоявляется и ничто никуда непроподает.Прогрес в э кстерйере регрес
в летных данных.
  • 0

#7 DERF

DERF
  • Пользователь
  • Cообщений: 7 675

  • Сергей
  • Город:г. Донецк
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 20 августа 2009 - 18:36

Я бы сказал что во всем должен быть баланс, а сейчас он нарушен.
Раньше масть у летных тоже была, хотя наверное сильно увлеклись...

  • 0

plRxHwp.jpg


#8 Torkut

Torkut
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 9 155

  • Ражайский Константин Викторович
  • Город:Москва
  • Интересы:Голуби
  • Любимые породы голубей:метисы

Отправлено 20 августа 2009 - 18:36

Причина:
Сокращение количества голубятников и голубятен.
Следствие:
Сокращение численности голубей, следовательно, уменьшение генетического разнообразия внутри породы, усиление инбридинга и вырождение.
Методы решения:
Пропаганда голубеводства, привлечение молодёжи, сотрудничество клубов голубеводов с городскими властями.

Причина:
Увлечение новомодными породами, завезёнными из других регионов.
Следствие:
Исчезновение аборигенных пород за счёт вытеснения модными.
Методы решения:
Пропаганда отечественных пород, организация национальных выставок и монопородных показов-конкурсов.

Причина:
Увеличение цен на голубей.
Следствие:
Невозможность приобрести по доступным ценам племенное поголовье. Жёсткая отбраковка птицы среднего качества, отсюда сокращение генетического разнообразия, инбридинг, доведение породных признаков до абсурда и вырождения. Перевод поголовья к вольерному содержанию, отсюда вырождение пород, потеря пользовательских качеств, изнеженность.
Методы решения:
С олигархами от голубеводства бороться невозможно, так что метода решения не вижу.

Причина:
Изменения самой жизни, повышенная занятость на работе, нехватка времени для полноценного занятия голубями.
Следствие:
Недостаточность внимания к птице, невозможность полноценного тренинга, отбора по пользовательским качествам.
Методы решения:
Не вижу выхода из ситуации, жизнь вспять не повернёшь и патриархальный устрой не восстановишь.

Причина:
Увеличение заболеваемости голубей.
Следствие:
Частое возникновение эпидемий, вымирание целых линий и популяций пород, исчезновение высококровных представителей пород.
Методы решения:
Подъём уровня ветеринарии, пропаганда грамотного лечения птицы, отказ от самолечения понаслышке.
Проблема: каждый сам себе ветеринар + дороговизна полноценного лечения.
  • 0
Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

#9 DERF

DERF
  • Пользователь
  • Cообщений: 7 675

  • Сергей
  • Город:г. Донецк
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 20 августа 2009 - 18:41

Torkut
Все по полочкам разложил. good.gif hi.gif
  • 0

plRxHwp.jpg


#10 Vagrant

Vagrant
  • Ветеран форума
  • Cообщений: 2 460

  • Безменов Николай Александрович
  • Город:UA
  • Интересы:Голуби, компьютеры, экстрим, Web
  • Любимые породы голубей:Бойные

Отправлено 20 августа 2009 - 18:41

Torkut , +1! Правильно всё изложил.

  • 0

#11 DERF

DERF
  • Пользователь
  • Cообщений: 7 675

  • Сергей
  • Город:г. Донецк
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 20 августа 2009 - 18:47

На счет увлечениями новомодными полностью соглашусь, опять же возвращаясь в СССР.
Были все в информационной изоляции и в голубиной тоже. Вот и варились все в своем котле, развивали свои породы.
А потом занавес пал, свое разбазарили, а с чужим не разобрались.
  • 0

plRxHwp.jpg


#12 DERF

DERF
  • Пользователь
  • Cообщений: 7 675

  • Сергей
  • Город:г. Донецк
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 20 августа 2009 - 18:55

Хотя сейчас намечается тенденция к возврату к отечественным породам.

  • 0

plRxHwp.jpg


#13 Dag

Dag
  • Пользователь
  • Cообщений: 263

  • Владимир
  • Город:Дагестан. Махачкала.
  • Любимые породы голубей:Голоногие, бойные.

Отправлено 20 августа 2009 - 20:55

В разы увеличелось число заразных заболеваний,которых,лет -20 назад не было. Увеличение поголовья хищных птиц. Уменьшение обычного рациона питания хищников.Большой риск потери птицы с продолжительным полётом,которая стоит, увы с каждым годом всё дороже.
  • 0

#14 Jurij

Jurij
  • Пользователь
  • Cообщений: 265

  • Ерёменко Юрий Викторович
  • Город:Краснодарский край
  • Любимые породы голубей:Бакинцы

Отправлено 20 августа 2009 - 22:14

Да цены на птицу сейчас заоблачные,поэтому и сидит она почти вся под сеткой.Гоняется в основном брак.Любая потеря очень бьёт по карману и нервам.
  • 0

#15 Алихон

Алихон
  • Таджикские голуби
  • Cообщений: 1 542

  • Латифи Алихон
  • Город:Таджикистан
  • Любимые породы голубей:бойные

Отправлено 21 августа 2009 - 08:25

У нас пока полно пацанов на базаре. Но вот с птицей тоже регрес.
1. Гражданская война в Таджикистане: массовый отток населения и вывоз лучшей птицы, гибель огромного количества птицы от элементарного голода в годы войны, когда людям жрать было нечего.
2. После войны: Вывоз остатков элитной птицы теми из выселенцев, которые сумели обустроиться на новом месте (не даром по всему СНГ и Германии я нахожу людей с таджикской птицей), рост цен на остатки остатков, потери традиций разведния и гона птицы, закрытие супперголубей под сетку.
3. Наполнение рынка малопородной нелетной и главное неигровой птицей.
  • 0

#16 vertyn

vertyn

    "Турманятник"

  • "Турманятник"
  • Cообщений: 1 676

  • Ладенко Сергей
  • Город:Тула
  • Любимые породы голубей:Жарые турманы, тульские жуки

Отправлено 21 августа 2009 - 08:53

ЕТАТЕЛЬНЫЙ ИСХОД

Смогут ли подняться московские голубятники после того, как им подрезали крылья?

Российский голубевод пережил пугачёвский бунт, нашествие Наполеона и гитлеровцев, переживёт ли он эпоху варварского капитализма?


Премьер-майор Гринёв в «Капитанской дочке» впадает в задумчивость и спрашивает у супруги: «Авдотья Васильевна, а сколько лет Петруше?». Узнав, что сыну пошел семнадцатый годок, отец выносит неумолимый вердикт: «Полно ему бегать по девичьим да лазать по голубятням» и отправляет Петрушу служить. Голубятня, беседка с колоннами в тенистых аллеях, цветочные клумбы перед господским домом — былые признаки персонального рая.

Выведением белых турманов, исконно русской породы, занимался граф Орлов. Хорошего турмана граф был готов поменять на отменного скакуна. Престарелый Державин, после нищей молодости, взлета при дворе и последующих карьерных падений, жил в своем новгородском имении Званка и все дни проводил на голубятне. Держал голубей и царь Алексей Михайлович.

Но настоящая мода на голубей среди всех слоев населения началась уже в Стране Советов, после Второй мировой, когда голубей держали чуть ли не в каждом втором дворе. В любви к голубям все были равны: инвалиды, дети, высокопоставленные сотрудники НКВД, учителя, номенклатура, жулики и урки всех сортов.

В 1950 году спешно провели Первый Всемирный конгресс сторонников мира. Его эмблемой стал голубь Пабло Пикассо. Ничего нового великий испанец не изобрел: он изобразил того же библейского голубя, который принес Ною оливковую ветвь в знак примирения Бога и человека после потопа.

С тех пор, как голубеводство получило официальный статус, жизнь голубятников заметно осложнилась. А с рыночными реформами она стала просто кошмаром. «Если 20 лет назад нас было 3000 человек, — рассказывает бессменный председатель Московского клуба голубеводов Владимир Воронин, — то теперь осталось не больше 800». Один его знакомый только что легализовал свою голубятню и заплатил за это 8000 долларов. «Только за оформление! — рассказывает Воронин. — Да еще где, на Пятницком шоссе! Сначала нужно зарегистрироваться в Москомземе, потом идти к главе управы, затем к районному архитектору, пожарным, в санэпиднадзор, Мосподземстрой, Мосгаз, Мосэнерго… И везде плати». При этом типичный член клуба — пенсионер.

В Кунцевском районе, где земля стоит очень дорого, стали массово отбирать законно оформленные голубятни, которые стояли там с советских времен: дескать, разрешения райисполкомов теперь недействительны. Причем любителям голубей даже не предлагали арендовать участки под питомники, они просто получали уведомление из ДЭЗа убрать голубятню в течение трех дней. На четвертый день приходили люди со сварочным аппаратом и распиливали голубиный домик на части. Еще один рычаг, с помощью которого воздействуют на бесправных и малоимущих голубятников, — птичий грипп. Или миф о птичьем гриппе. На днях департамент ветеринарии с трудом дал разрешение на проведение Всероссийской выставки в январе будущего года. Что только не делал тот же Воронин, чтобы избежать проблем! Даже привозил из-за границы заключение Института вирусологии Германии о том, что голуби не подвержены этому заболеванию.

У голубятников одна надежда — написать Патриарху, который каждый год на Благовещение выпускает в небо белых голубей Московского клуба. Однажды он уже помог членам клуба, когда передал их письмо мэру Лужкову и тот освободил от арендной платы маленькое подвальное помещение, занимаемое правлением, на 10 лет. Потянуть эту небольшую аренду членам Московского клуба было тяжеловато. Лужков расчувствовался: сам был голубятник. Зато другие знатные голубеводы не питают корпоративной солидарности к своим рядовым коллегам. А ведь среди них и Виктор Черномырдин, и бывший председатель Моссовета Валерий Сайкин, и ныне действующий начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин, и замминистра юстиции Владимир Колесников, которому Воронин даже дарил своих голубей.

…В отдельный кабинет ресторанчика на Птичьем рынке — теперь он на Белой Даче — съезжаются по субботам на своих иномарках голубеводы клуба «Евразиец». За переменами блюд говорят о голубях, о курсе доллара, о делах. Все присутствующие занимаются бизнесом. Председатель клуба — Алексей Ли, хозяин фирмы по строительству и продаже подмосковной недвижимости, рядом с ним Михаил Береговой, председатель совета директоров завода по производству свинца, и глава стройуправления Георгий Абрамов. Голубей с собой не таскают, как это делали голубятники советских времен, — по кругу ходят респектабельные шикарные альбомы с фотографиями любимчиков. У каждого возле загородного особняка выстроена голубятня, в ней работают помощники, по старому — секретари, ухаживающие за птицей. Голубятня стоит на частной земле, поэтому никаких проблем с чиновниками нет, соколы не хватают птицу, как у простых московских голубятников, — она надежно заперта за тяжелыми засовами.

Нет теперь моды на «бойных» голубей, выделывающих в воздухе разные кульбиты. В моде теперь декоративные породы, которые и передвигаются-то с трудом. «От природы у голубя сизый маскировочный цвет, длинный клюв, мелкий глаз, — рассказывает Алексей Ли, — чтобы в него не попадала пыль. А у нашего голубя нос мизерный, так что он даже ест с трудом, глаз огромный, длиннющий передний чуб мешает клевать зерно. Поэтому породистых голубей кормят специальные безродные „кормилки“. Космы на ногах доходят до 15 см, так что голубь едва ходит».

Евразиец стоит до 5000 долларов, у Алексея Ли — тысяча птиц, две трети которых благородные евразийцы. Многих из членов клуба обворовывали, певца Феликса Красиловского даже трижды. Ни сейфовые двери, сделанные по спецзаказу, ни ключи полуметровой длины не помогли. Когда в очередной раз Красиловский увидел валявшийся возле взломанной двери лом-«фомку», его хватил инсульт. Для него это был крах всей жизни: в отличие от других членов «Евразийца» он самостоятельно селекционировал свою породу голубей и назвал их в свою честь — «филяками». Выведение породы заняло у него больше сорока лет, и последний раз воры выгребли голубятню подчистую, не оставив ни одного голубя. «Я еще хорошо отделался, — вдруг говорит певец, — другие голубятники умирают после того, как их ограбили».

«Понимаете, — говорит хозяин завода Михаил Береговой, — деньги же не самоцель. Ну заработал, и что дальше?». А дальше надо поддерживать вкус к жизни и суметь потратить заработанные суммы на что-то прекрасное. Вот одна из причин моды на голубей среди бизнесменов. Другая заключается в том, что голубеводство — преотличнейший способ релаксации. Глава стройуправления Георгий Абрамов рассказывает, что после тяжелого дня всегда идет на голубятню, посидит полчаса, придет в себя, а потом уже заходит в дом. От голубиной стаи так и веет миром и спокойствием.

Мария Ряховская

Источник http://1001.vdv.ru/a...ourier/issue61/
  • 0
"Практика источник познания и критерий истины."

#17 Гость_santa_

Гость_santa_
  • Гости

Отправлено 21 августа 2009 - 08:56

и все-таки на мой взгляд больше влияет цена на птицу. ну купишь ты за 200-300 у.е. и что буш гонять?? нет так как это чсильно дорого, закроешь, наплодится она покак, а потом глядь, и молодняк жаль гонять. так. как коготь берет всегда лучших из лучших. вы говорите молодежи мало?? молодежь есть, а денег у неё действительно мало. а на что хватает денег, так то брак, который потом разводится и снова продается, дарится другим людям и начинается .... брак везде, а настоящих единицы, и из-за этого брака цены на породных еще больше поднимается, и все идет по новому кругу.а болезни, ну с ними можна справится.
  • 0

#18 Гость_santa_

Гость_santa_
  • Гости

Отправлено 21 августа 2009 - 08:57

скажите стандарт можна посмотреть! не у всех есть на это возможность.
  • 0

#19 DERF

DERF
  • Пользователь
  • Cообщений: 7 675

  • Сергей
  • Город:г. Донецк
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 21 августа 2009 - 09:02

Цитата(santa @ 21.8.2009, 8:56) <{POST_SNAPBACK}>
а на что хватает денег, так то брак, который потом разводится и снова продается, дарится другим людям и начинается .... брак везде

Я продолжу эту мысль по Николаевским, сейчас мало летной птицы, а которая еще и легко разганивается и того меньше.
Вот и получается дают пацану выбраковку, и носиться он с ней, а результата нет и опускаются руки у пацана. И перестает его это интересовать. А пацанам масть мало интересна, у них весь интерес и азарт в небе, а для красоты можно и попугайчиков завести.

  • 0

plRxHwp.jpg


#20 Гость_santa_

Гость_santa_
  • Гости

Отправлено 21 августа 2009 - 09:09

ДЕРФ, вот именно, мой друг, ну вместе борьбой занимаемся, так у его дядьки больше 200 олов узбеков, и прочей декорации, так он у дядьки взял всего одну пару, ищас хочет её убрать, а сам вместе со мной ездит и ищит бакинцев. так о какой декорации можна говорить??
  • 0

#21 vertyn

vertyn

    "Турманятник"

  • "Турманятник"
  • Cообщений: 1 676

  • Ладенко Сергей
  • Город:Тула
  • Любимые породы голубей:Жарые турманы, тульские жуки

Отправлено 21 августа 2009 - 09:47

Цитата(santa @ 21.8.2009, 9:09) <{POST_SNAPBACK}>
так о какой декорации можна говорить??

santa о разной декорации можно говорить, иногда дух захватывает от представителей данного племени, ты ведь недавно занялся голубями а все время утверждаешь вот лет это да, дерокация это фигня. А тебе не приходила мысль в голову что тебе так нравяться бакины от того, что это лучшие представители голубиного племени, которых ты видел на данный момент?
Иногда чтобы выростить одного голубенка из так называемой декорации люди тратят в несколько раз больше времени и усилий, чем просто выростить бакина и поднять его в небо, вплоть до того что выкармиливают голубенка с первых дней его жизни.
И никто не даст гарантии в том числе и ты сам, что через несколько лет в твоей голубятне будет декорация.

  • 0
"Практика источник познания и критерий истины."

#22 DERF

DERF
  • Пользователь
  • Cообщений: 7 675

  • Сергей
  • Город:г. Донецк
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 21 августа 2009 - 09:53

Можно я отвечу, я видел много разной декорации, вот жене собираюсь завести статных пару.
Мне они конечно нравятся и все такое, но когда вижу голубей в небе все остальное отходит на задний план, адреналин начинает выделяться, а это уже как наркотик. Я не против декорации, я против закрытых круглый год в вольерах летных пород, которых превращают в декорацию.
  • 0

plRxHwp.jpg


#23 vertyn

vertyn

    "Турманятник"

  • "Турманятник"
  • Cообщений: 1 676

  • Ладенко Сергей
  • Город:Тула
  • Любимые породы голубей:Жарые турманы, тульские жуки

Отправлено 21 августа 2009 - 10:11

Цитата(DERF @ 21.8.2009, 9:53) <{POST_SNAPBACK}>
круглый год в вольерах летных пород, которых превращают в декорацию.

DERF и я не агитирую закрывать летных, хотя вот у моего соседа каждую осень под сотню николаевских и нет вольера, но в небе за 5 лет больше 5-8 штук сразу не видел, но вот если вижу в небе его черного белохвостого с черныйм пером в хвосте, все бросаю если есть возможность и наслаждаюсь полетом простой бабочки, хотя на земле для меня николаеские просто куры, без обид любители николаевских drinks.gif
Цитата(DERF @ 21.8.2009, 9:53) <{POST_SNAPBACK}>
но когда вижу голубей в небе все остальное отходит на задний план, адреналин начинает выделяться, а это уже как наркотик.
тоже самое когда вижу верт в небе, а теперь бимрмингемы молодые и кат начали показывать, особый адреналин когда он гад такой разворачивается в паре метров от земли и взмывает в небо.
Просто santa уже не раз пренебражительно отзывается о декорации, а зря.

  • 0
"Практика источник познания и критерий истины."

#24 DERF

DERF
  • Пользователь
  • Cообщений: 7 675

  • Сергей
  • Город:г. Донецк
  • Любимые породы голубей:Николаевские

Отправлено 21 августа 2009 - 10:19

Декорация это особое искуство, до нее тоже нужно еще дорости.
Я бы ввел еще одну групу к летным и декоративным,-вольерные. Нечто промежуточное, ни то ни се.
Вот мы тут говорим что мало молодежи сейчас в голубеводстве, а давайте вспомним как мы все подсели на это.
Что нам понравилось и что нас зацепило в тот момент, голуби в небе или на земле.
  • 0

plRxHwp.jpg


#25 vertyn

vertyn

    "Турманятник"

  • "Турманятник"
  • Cообщений: 1 676

  • Ладенко Сергей
  • Город:Тула
  • Любимые породы голубей:Жарые турманы, тульские жуки

Отправлено 21 августа 2009 - 10:35

Цитата(DERF @ 21.8.2009, 10:19) <{POST_SNAPBACK}>
Что нам понравилось и что нас зацепило в тот момент, голуби в небе или на земле.

DERF да уверен что большинство ответит в небе, ведь достаточно разок поглядет в небо и увидетам там летящую стаю и отложить отпечаток на всю жизнь, а статные, короткоклювые турманы и т.п. ведь не бегают по тротуарам и детским площадкам. Кто знает что бы было у тебя или у меня сейчас в голубятне если бы папа или мама отвели на выставку, и кто знает может застыл парнишка у клетки с павлинами или якобинами, чудными дутышами или красавцами статными и все, отпечаток на всю жизнь. Прочитал у наших недрузей wink.gif мужик с другом в Питере продавали вольерных узбеков, никто не берет, дорого стараются цену сбить, под конец рынка глядят идет парнишка с мамой голубей купить хочет, они взяли ему их и подарили. И пацану радость и всех остальных жаба душит.

  • 0
"Практика источник познания и критерий истины."




  • Отметить все как прочтенное

  • Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

    @  Юра.... : (03.03.2024 - 17:51)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (10.02.2024 - 0:49)

    На дворе февраль :db:

    @  Бураков : (02.02.2024 - 18:42)

    @  Юра.... : (01.02.2024 - 22:38)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (15.01.2024 - 18:55)

    Всё равно , понедельник , вторник , середа , болеем однако :morning1:

    @  Бураков : (15.01.2024 - 9:02)

    Помни, ровно в полночь волшебство закончится и воскресение превратится в понедельник.

    @  Юра.... : (12.01.2024 - 22:28)

    :D Изображение

    @  Юра.... : (30.12.2023 - 6:29)

    :D Изображение как сделать png

    @  Юра.... : (28.12.2023 - 21:59)

    :yahoo: Изображение

    @  Юра.... : (24.12.2023 - 18:16)

    Изображение

    @  Юра.... : (23.11.2023 - 21:22)

    Пятница только завтра....А шальные мысли крутятся в голове уже сегодня ... :D :rofl:

    @  Бураков : (22.11.2023 - 1:17)

    пиво хорошо , но водка быстрее испаряется :D :D :D

    @  Юра.... : (21.11.2023 - 18:53)

    Пиво хорошо , но водка быстрее :D

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:24)

    - а Вы сами-то откуда будете ? - да откуда угодно: хоть из рюмок, хоть из стаканов. Вы наливайте !

    @  Бураков : (21.11.2023 - 14:21)

    Если Вас достало однообразие и Вы хотите изменить что-нибудь в своей жизни - не ждите пятницы… напейтесь в СРЕДУ !

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:05)

    не туда вставил видео))

    @  Alik : (05.11.2023 - 22:04)

    @  Юра.... : (04.11.2023 - 22:41)

    Сон рассказываешь ,Петрович :D

    @  Бураков : (04.11.2023 - 21:01)

    Встал, в субботу, утром и думаю: "А не поехать ли мне во Францию ?" И не поехал ! :D :D :D :D

    @  Юра.... : (01.11.2023 - 18:23)

    :D Изображение

    ^ ^ ^ ВВЕРХ ^ ^ ^