41 replies to this topic

[Игорь М]

Выделил в отдельную тему из "Угадайки", поскольку к угадайке отношения не имеет, там другие правила. В то же время тема пород-двойников тоже весьма актуальна. Одни просто имеют общий корень или, как со многими породами Германии и Чехии, просто одна порода распространена была на примыкающих к границе территориях и была описана как разные породы в обеих странах, другие являются результатом местного развития завезённой породы.

Тема не совсем для раздела Генетики, наверное больше подходит для раздела "Разное". 

Торкут.

 

Вот такое Чудо Юдо.

Сразу хочу предупредить, фото с Одноклассников. Так что точного ответа не знаю. Скорее всего кишкуны с павлинами.

Edited by Torkut, 11 February 2017 - 13:51.

[Юрий...]

Скорее всего кишкуны с павлинами.

Возможно, но это не один год делалось. У меня есть кишкуны сплошные красные и есть бессарабы сплошные красные носочубые и ка то посетила  меня такая мысля, а не прилепить кишкуну носочубасть 

[Evgeny]

Вот такое Чудо Юдо.

Сразу хочу предупредить, фото с Одноклассников. Так что точного ответа не знаю. Скорее всего кишкуны с павлинами.

Похожи на кишкунов конечно, но уж больно все одинаковые. Даже одна пара таких похожих не даст, не говоря уже о нескольких парах. Так что думаю это самостоятельная порода.

[sergeiii]

 

Вот такое Чудо Юдо.

Сразу хочу предупредить, фото с Одноклассников. Так что точного ответа не знаю. Скорее всего кишкуны с павлинами.

Похожи на кишкунов конечно, но уж больно все одинаковые. Даже одна пара таких похожих не даст, не говоря уже о нескольких парах. Так что думаю это самостоятельная порода.

 

Это Будапештские статные.

[Игорь М]

И все таки это порода. Сообщение Golubevod 2015:
Это венгерская порода голубей выведена в городе Монор. На венгерском называется Monori keringő. Зарегистрирована в 1999 году как самостоятельная  порода. Расцветки повторяют цвета Кишкунфеледьхазких турманов, также есть и свои цветовые решения.
Прошу прощения, был уверен что это метисы.

Edited by Игорь М, 10 February 2017 - 18:43.

[Руслан Салим]

Это Будапештские статные.

Интересная порода. Рассмотреть бы их получше. Может кто-то новые фото или ссылку на видео напишет, буду благодарен.

[sergeiii]

Интересная порода. Рассмотреть бы их получше. Может кто-то новые фото или ссылку на видео напишет, буду благодарен.

Руслан! Набирайте название породы по венгерски ( как Игорь написал) в ю тубе.

[Руслан Салим]

Руслан! Набирайте название породы по венгерски ( как Игорь написал) в ю тубе.

Спасибо!

[Stewald]

Интересная порода. Рассмотреть бы их получше. Может кто-то новые фото или ссылку на видео напишет, буду благодарен.

Вот сылка, написано что голуби которые на видио летают 3 часа, а вобще у них нормалъный лёт один час.

 

 

 

Ещё одна интересная ,, Порода,,..... Снегири х Ориент. чайка, мне свет оченъ понравился, необычный, блестящий, еслибы

они были ещё и игровые (бойные) им бы цены небыло, а вобще то идея оченъ интересная.

 

[Руслан Салим]

Вот сылка, написано что голуби которые на видио летают 3 часа, а вобще у них нормалъный лёт один час.

Спасибо за ссылки!

 

Ещё одна интересная ,, Порода,,..... Снегири х Ориент. чайка, мне свет оченъ понравился, необычный, блестящий, еслибы они были ещё и игровые (бойные) им бы цены небыло, а вобще то идея оченъ интересная.

Ролик называется "Archangel Bronze Oriental Frill Pigeons" и можно перевести как "бронза снегирей у восточных бантовых чаек", но по надписи под роликом узнал что эти голуби являются гибридами F1 и F2 от скрещивания блондинетов и снегирей.

Обнаружил ролик в Интернете. Голуби называются "польский орлик", но по фигуре как николаевские и когда перелетают то хлопают как очаковские серпастые.

Интересно, откуда у поляков это порода? Потомки бескружных голубей, завезённых с Украины? 

[Бураков]

ГОЛУБИ Польские орлики

Для тех любителей голубей, которые увлекаются николаевскими – а таких, как известно, немало – будет интересно познакомиться с еще одной их разновидностью. Много лет назад на международной выставке в Будапеште голубеводы Польши показали два вида орликов – лубельских и виленских. Как выяснилось, выведены орлики от николаевских, которые были завезены в Польшу перед первой мировой войной. По конституции и окраске польские орлики не отличаются от николаевских, так называемых тучерезов.

Характерная особенность – полет с широко раскинутыми крыльями, которые вместе с распущенным хвостом как бы составляют единое целое. Орлики зависают в воздухе на огромной высоте. Это касается в основном лубельских. Полет виленского орлика происходит как бы по спирали и более быстр. Кроме того, виленский орлик ярче окрашен, вислокрылый, подобен харьковским вишневым.

Орлики в полете уподобляются парящему орлу, отсюда и их название.

Несомненной заслугой польских любителей следует считать создание голубей с весьма оригинальным стилем полета, это лишний раз доказывает большие генетические задатки николаевских.

Edited by Бураков, 11 February 2017 - 11:26.

[sergeiii]

Орлик и есть николаевский голубь. Точная копия ветви николаевских-мелитопольские.

[Бураков]

Первое фото в теме нельзя считать породой двойником с Кишкунами. Это равносильно, что Ржевских и Волжских ленточных статных (и ещё множество аналогичных по окрасу пород), подвести под разряд пород-двойников.

Edited by Бураков, 11 February 2017 - 15:41.

[Torkut]

Хорошо, как Вы предлагаете переименовать тему? Ведь абсолютных двойников почти не бывает, те же орлики всё-таки отличаются от номинальных николаевских.

[Руслан Салим]

Для тех любителей голубей, которые увлекаются николаевскими – а таких, как известно, немало – будет интересно познакомиться с еще одной их разновидностью. Много лет назад на международной выставке в Будапеште голубеводы Польши показали два вида орликов – лубельских и виленских. Как выяснилось, выведены орлики от николаевских, которые были завезены в Польшу перед первой мировой войной. По конституции и окраске польские орлики не отличаются от николаевских, так называемых тучерезов. Характерная особенность – полет с широко раскинутыми крыльями, которые вместе с распущенным хвостом как бы составляют единое целое. Орлики зависают в воздухе на огромной высоте. Это касается в основном лубельских. Полет виленского орлика происходит как бы по спирали и более быстр. Кроме того, виленский орлик ярче окрашен, вислокрылый, подобен харьковским вишневым. Орлики в полете уподобляются парящему орлу, отсюда и их название. Несомненной заслугой польских любителей следует считать создание голубей с весьма оригинальным стилем полета, это лишний раз доказывает большие генетические задатки николаевских.

В видеоролике орлики хлопают крыльями как серпастые. Николаевские так не хлопают. Вот это необычно.

 

Хорошо, как Вы предлагаете переименовать тему? Ведь абсолютных двойников почти не бывает,

Пусть название останется. Действительно абсолютных двойников не бывает.

[Руслан Салим]

В то же время тема пород-двойников тоже весьма актуальна. Одни просто имеют общий корень или, как со многими породами Германии и Чехии, просто одна порода распространена была на примыкающих к границе территориях и была описана как разные породы в обеих странах, другие являются результатом местного развития завезённой породы.

В биологии есть термин "конвергентная эволюция". Сходные признаки могут развиться у очень разных видов. Дельфин приобрел форму рыбы когда переселился из суши в воду. Систематики птиц всегда объединяли соколов, ястребов, орлов, канюков, коршунов и орлов в один отряд, но последние данные показывают что соколы гораздо ближе по родству к попугаям чем к орлам, ястребам, коршунам и луням. Просто соколы став хищниками стали внешне похожи на других хищных птиц. У соколов и ястребов даже окраска имеет много сходных черт. Я думаю в голубеводстве можно ввести термин "конвергентная селекция" к неродственным породам имеющим много сходных признаков.

[Вячеслав007]

Хорошо, как Вы предлагаете переименовать тему? Ведь абсолютных двойников почти не бывает, те же орлики всё-таки отличаются от номинальных николаевских.

Уверенность есть в вашем ответе? 

[Бураков]

Хорошо, как Вы предлагаете переименовать тему?

Насчёт правильности названия темы не задумывался. Просто высказал своё мнение по поводу первого фото.
 

Ведь абсолютных двойников почти не бывает, те же орлики всё-таки отличаются от номинальных николаевских.

Орлики отличаются от николаевских, на самую толику. Но на это могли повлиять совершенно другие погодные условия, плюс селекционный отбор польских голубеводов. По лёту.
А вот будапештских (статные) в двойники к кишкунам (турманы) ? Вроде-бы как и не катит... Так можно и многие другие породы, в двойники записать. Ведь совершенно одинаковый окрас у воронежских чернохвостых (статные) и северо-кавказских чернохвостых (бойные). К примеру...

Edited by Бураков, 12 February 2017 - 01:13.

[Руслан Салим]

Уральские монахи, и крымки польские очень похожие породы. Про происхождение уральских монахов я слышал что получены они гибридизацией тульского ленточного монаха с белыми мохнолапыми среднеазиатскими бойными и с цветнохвостыми северокавказскими персами. А вот крымки явно получены другим путем. Вот вам пример конвергентной селекции.

Вот ещё один пример. Среди свердловских высоколётных и среди бакинцев можно подобрать много похожих особей. Известно немало случаев обмана покупателей на рынке: продают свердловцев выдавая их за бакинцев. 

 

 № 018 хвост.JPG   147.02KB   0 downloads

 

 № 018 крыло.JPG   108.86KB   0 downloads

 

На фото голубенок свердловской породы, но точно такого же можно найти среди бакинцев.

Edited by Руслан Салим, 12 February 2017 - 11:05.

[Бураков]

На фото голубенок свердловской породы, но точно такого же можно найти среди бакинцев.

Ну, так и это не породы-двойники. Это двойники по окрасам. То-же самое, что пермяки (гривуны) и бакинские (шейки).

Edited by Бураков, 12 February 2017 - 12:20.

[ZVP]

Ну, так и это не породы-двойники. Это двойники по окрасам. То-же самое, что пермяки (гривуны) и бакинские (шейки).

Петрович не прав, получались в 90-е белоголовые белохвостые бакинцы, копия чубарые пермяки - в Москве на птичке в 1999 году лопухнулся так же с пермяками посчитав их за Бакинцев(в 15 году В ЦСКА так же много видел пермяков что сложно отличить от бакинцев(линий очень много)..  А по поводу статьи Руслана согласен с ним.  Очень много видел свердловских, что не отличаются от бакинцев,

[Бураков]

Петрович не прав,

И что ? В чём я не прав ? В том, что кто-то не может отличить пермяка от бакинца ? Ну и как бойные и высоколётные, могут быть породами-двойниками ? Двойники по окрасу, не более ! Валера, ты пытаешься донести до меня то-же самое, о чём утверждаю я. Об одинаковом окрасе среди разных пород.
 

Очень много видел свердловских, что не отличаются от бакинцев,

Валер, а сколько ты видел статных, не отличающихся от турманов, при одинаковом окрасе ? Я ведь изначально, высказал сомнение по поводу первого фото в данной теме.
 

получались в 90-е белоголовые белохвостые бакинцы, копия чубарые пермяки

Пермяки-чубари ещё и белоконцые.
Но даже, если и бакинцы были белоконцые, то всё-равно чистокровные отличаются внешне.
Если пермяка и бакинца поставить рядом, то можно увидеть явные породные различия. Так что окрас здесь не при чём.

Edited by Бураков, 12 February 2017 - 14:04.

[Torkut]

Ну и как бойные и высоколётные, могут быть породами-двойниками ? Двойники по окрасу, не более !

Двойник, это не близнец, а просто похожий.

 

И да, большинство пород двойников, это двойники по масти. При этом двойниками могут быть только отдельные масти разных пород, например, чёрные киевские светляки на первый взгляд неотличимы от воронежских арапов, а чернохвостые латвийские копия воронежских чернохвостых. 

Но в остальном эти породы отличны и пользовательские качества у них разные. На то они и двойники. Нельзя же ожидать, что у двойника Эйнштейна будет столь же изощрённый ум, как у самого Эйнштейна.

 

 einstein-07112012-625-50%.JPG   20.43KB   0 downloads

[Бураков]

И да, большинство пород двойников, это двойники по масти.

Один вопрос решён. )))))

Двойник, это не близнец, а просто похожий.

Будапештский статный и кишкун, похожи ? )))))

Edited by Бураков, 12 February 2017 - 14:21.

[Руслан Салим]

В 2009 году я зашел в гости к одному голубеводу и он подарил мне красногривого голубенка. Грива у него была абсолютно ровная и выглядел он как настоящий пермяк. А родителями голубёнка были красногривые бакинцы. Птенец этот начал хорошо летать и рано начал бить. А когда начал линять то грива начал выбеливаться и грива постепенно полностью исчезла. К осени он превратился в чисто-белого бакинца. Потерял я его той же осенью во время гона. Думаю что унёс ястреб.

Несколько раз мне встречались такие бакинцы белые с красными или чёрными гривами, гладкоголовые и чубатые. Гладкоголовые точная копия пермских гривунов и отличимы только в полёте.

Edited by Руслан Салим, 12 February 2017 - 19:27.