Классификация пород Статных голубей

http://russian-pigeons-clubs.ru/ Зайди в каталог найди вилокрылых , там разберешься.

а каталог! я видел.видимо автору этого каталога только такие вислокрылые с невысокой статью и попадались .вот он их и изобразил в своем каталоге.просто других не было.

Так как раз Лесник и есть автор. Потому и вопрос к нему.

ну тогда наверно надо ждать ответа уважаемого ЛЕСНИКА.

приветствую тебя АЛЕКСАНДР!хорошо что присоединился к обсуждению!
тут вопрос куда относить красно - ,желтогрудых- к вислокрылым или к статным?

ТОЛОКОВ
Тут нет ни каких сомнений что уральские статные голуби,Лесник наверное с орентировался по фото у Романова и Разбесова в голубеводстве там действительно полупрямой ,почти гололапый голубь.

Статные делятся на 3 подгруппы: вислокрылые, трясуны , качуны. И вопрос надо ставить к какой подгруппе относятся уральские красногрудые(желтогрудые). В каталоге укзаны , как вислокрылые , но это явно не так.

Ну всё! Скоро придёт Лесник и.... пошла писать губерния!
У Лесника в каталоге нет качунов. Он против. Типа это динамическая характеристика, не постоянная и т.д. и т.п.
Жду начала шоу.

Пока поставлю выдержку из книги Светланы Бондаренко "Всё о голубях".

Сразу оговорюсь, что очень многое мне там не нравится. Очень похоже на компиляцию информации из разных источников, причём с явными ошибками. Предлагаю обсудить.

"....В городах Среднего и Южного Урала на базе местных пород и ряда статных голубей Северного Кавказа была сформирована самостоятельная порода уральских белобоких. Точных данных о создании этой породы нет. Она пока малочисленна и не распространена среди любителей, за исключением Урала и Казахстана. Уральские птицы – статные летно-декоративные голуби-трясуны. Летают средне, в большинстве случаев содержатся как декоративные. К условиям содержания неприхотливы, жизнеспособны, плодовиты, хорошо высиживают и выкармливают птенцов.

Уральские голуби средние, красного или желтого цвета с белыми боками (щитками), гладкоголовые или с чубом и оперенными ногами. Голова средняя, округлая, незначительно удлиненная. Глаза светлые, средней величины, с узкими светлыми веками. Клюв средней длины, утолщенный у основания, телесного цвета, восковица мелкая, хорошо прилегающая к клюву. Шея сильная, средней длины, утолщенная, с изгибом, голуби иногда трясут ею. Грудь широкая, округлая, выпуклая. Туловище укороченное, крепкое. Спина в плечах широкая, относительно короткая. Крылья низко опущенные, концы их не касаются земли, средней длины, плотно прилегают к туловищу. Хвост средний, широкий (14–20 перьев) и приподнят на 30–40°. Ноги короткие, оперенные (2–4 см), пальцы красные, когти белые. Оперение плотно прилегает к телу. Если имеется чуб, то он должен быть широким от уха до уха и переходить в гриву. Цвет красный или желтый в сочетании с белым. Оперение цветное, кроме кроющих перьев крыла (щитков) чисто белого цвета или с незначительной цветной рябью. На голове, шее и груди может быть мелкая белая рябь, напоминающая плесень (мелкие белые перья). Выводятся уральские одноцветными: красными или желтыми, после линьки появляется белое оперение на щитках и отдельные мелкие белые перья на голове, груди и шее.

Статных голубей центрального и северного Урала можно разделить на несколько подгрупп. Все они относятся к группе трясунов, летно-декоративных голубям. При частом и систематическом гоне они способны длительно летать по кругу на средней или большой высоте. Продолжительность полета – 1,5–2 часа.

По размерам среди них есть мелкие и средние особи, они гармонично сложенные, с грациозной осанкой. Стойка – типичная для статных пород. Подгруппы северной части Урала: желтоголовые мартыны; пестрые и пестрокрылые мартыны; слипуны; одноцветные голуби; крестовые голуби; личуны.

Уральские голуби всех подгрупп всегда были малочисленными и редкими. Лучшие их представители в последнее время были у уральских голубеводов А. Ананина и В. Филатова, москвичей А. Федосимова и Б. Морина, петербуржца К. Демина, которые не дают исчезнуть редкой породе.

Желтоголовые мартыны средних размеров, туловище у них несколько укорочено, хвост сильно поднят, грудь выпуклая, крылья опущены (вислокрылые). Голова овальной формы и слегка выпуклый лоб небольшие. Клюв средней длины и толщины телесно-розового цвета. Небольшие выразительные глаза жемчужного цвета обрамлены тонкими телесными веками. Шея красиво изогнута (лебединая), с частым подтрясом, плавно переходящая в широкую, немного выпуклую грудь. Спина чем короче, тем лучше. Небольшие, широко расставленные ноги густо оперены лохмами длиной 5–8 см. Когти небольшие, светлые. Окраска белая, лишь голова, затылок и шея цветные (желтые). У всех голубей этой подгруппы основным породным признаком является пышный хохол, расположенный на затылке «от уха до уха» (отсутствие хохла считается браком).

Пестрые и пестрокрылые мартыны по породным признакам близки к первой подгруппе. Отличаются более коротким темным клювом, темными глазами, отсутствием хохла на голове и окраской оперения. Это голуби чисто-белого цвета с небольшим количеством цветных перьев по корпусу у пестрых и с довольно большим – на крыльях, голове, шее и лохмах у пестрокрылых мартынов.

Слипуны по внешнему виду напоминают голубей первой подгруппы, но отличаются более мелкими размерами и окраской оперения. Весь голубь белый, лишь хохол, голова, подбородок и хвост цветные. У некоторых голубей бывает цветная манишка, что считается большой редкостью и высоко ценится знатоками этой птицы. Цветное оперение может быть желтым или вишнево-красным с нежным сиреневым отливом.

Одноцветные голуби могут быть желтые, кофейные, палевые и вишнево-красные. По породным признакам сильно похожи на слипунов, но не столь гармоничного телосложения, светлоглазые. Клюв слегка удлиненный, средней толщины, прямой. Восковица небольшая, телесная. На затылке расположен большой и пышный хохол «от уха до уха», переходящий в великолепную гриву. Это единственные голуби среди уральских статных, имеющие такое украшение.

Крестовые голуби имеют такую расцветку: голубь белый, а голова, хвост, маховые перья первого и второго порядков цветные. У отдельных голубей при правильной стойке допускаются цветные перья по корпусу, но таких особей не рекомендуется использовать при племенной работе. Цветное оперение может быть желтым, красным или черным.

Личуны – небольшие, бесхохлые голуби белого цвета, лишь щитки крыльев и маховые второго порядка – черные. Цветные вкрапления не допускаются и считаются крупным недостатком (браком), но при этом лохмы на ногах (длиной 6-10 см) могут быть рябоватыми или полностью цветные...."

особенно в этих опусах мне нравятся фразы-"на базе местных пород".причем ни доказать ,ни опровергнуть этот пассаж невозможно.

Уральские белобокие статные укого язык поворачиваеться их вислокрылыми обзывать я их 20 лет спеременным успехом держу но и вначале своей племенной работы не встречал вислокрылых среди данной породы.Ну а лесника винить не стоит сложно пытатся вовсех породах статных разбираться .

А в Вашем журнале и уральские и ишимские относятся к вислокрылым. А по окрасу ишимских Вы относите к цветногрудым, а уральских к пестрым?
Чего-то нескладуха какая-то.
[/quote]

Вот и ответ на вопрос.
Во-первых.С годами многие породы повышают статность.Голубеводы над этим постоянно работают.
Во-вторых.Стандартные ишимские- с чистым белым крылом.Хотя конечно в породе много и промежуточных окрасов, вплоть до окрашенных, но они и вылинивают с годами.
А уральских, хоть они и назывались в прежних описаниях белобокими,я чисто белобоких не видел.Практически всегда с пестрым крылом.Отсюда и выводы.
А вот Вы их называете желтогрудыми и красногрудыми.При таком подходе их можно перенести в раздел цветногрудых.
Вот увидеть бы стандарт, подписанный известными заводчиками, тогда и определимся.
Загляните в каталог журнала по статным.Там кроме двух фото, на которых голуби оперты хвостом остенку, остальные-вислокрылые.Или это не белобокие?
Вот теперь показали фото статных, и в Москве на Птичке видел в последний год голубей, привезенных казанскими голубеводами, тоже с высоко поднятыми хвостами.Налицо прогресс
статности.

Глупо.
Нет чтобы разобраться и не повторять ощибку одного человека, далекого от понимания биологической систематики.
Два примера.
Слово качун идет из Ростова.Так вот покойный Карлов Тимофей Тимофевич, когда был жив, мне рассказывал за вечерним чаем, что у них с отцом в племенном стаде не было ни одной!!!линии с устойчивыми характеристиками качунов.А ведь эта семья была самой известной по ростовским.Качун-это ведь четко описанное ПОВЕДЕНИЕ голубя.Так вот в каждой линии было не более 10% качунов, остальные просто трясли.
Мои черные сейчас трясут, к весне начнут качать и то не все.
И второе.А разве вислокрылые не могут трясти? Или с высокой статью не бывают без подтряса?Да многие трясут.И без подтряса статных полно, особенно в последние годы у многих подтряс теряется.Вот и попробуй раздели статных понятно на три категории.
Жду разъяснений от ироничного любителя ШОУ Только толковых.
Самое понятное-статные и вислокрылые.Смотришь и видишь.

Уважаемый Лесник , как понимать ваши слова ?

В стандарте, который мне передал В.И Гуляев название-Ишимские мастные, я предлагал добавить вислокрылые турманы. Голубеводы Ишима специально обсуждали мое предложение.ТО что ишимские турманы, у них не вызвало возражения, потому что ишимские при гоне кувыркались. Но на слове мастные они настояли.На том они и порешили-Ишимские мастные турманы. Об этом мне сообщил письмом Председатель ишимского клуба.
Понимайте так.Ишимские -вислокрылые турманы, что означает, что у них крылья висят ниже хвоста. При таком положении крыльев,когда крылья находятся ниже хвоста, все голуби (разных пород) называются вислокрылыми. Многие статные породы -вислокрылые.А вот когда еще и хвост существенно приподнят(обсуждал со многими голубеводами, договорились что более 30 градусов), то таких называем просто статными. Вот и две понятных категории, которые видны невооруженным взглядом- статные и статные вислокрылые.
И те и другие могут быть с подтрясом шеи, и даже качать. Например, качают отдельные экземпляры тех же староминских гребенастых, среди которых есть как вислокрылые, основная масса, так и статные.Статные - это результат работы над статью последних годов.Фото есть в журнале по статным.

В выпущенных ранее книгах, в том же Романове, они относились к вислокрылым пестрым.Почему? Видно Романов видел таких голубей, которые существовали в его время.До голубеводов Уральска похоже не добрался.
Порода развивается.Вот уже звучат комментарии об истоках породы(не из женской книжки конечно, там ересь).Прозвучало другое название.Вот давайте и решим по названию.Они сегодня истинно статные, а не вислокрылые.Хотя хотелось бы увидеть стаю статных красногрудых, а не отдельные экземпляры, чтобы убедиться в статности.А то ведь любой оппонент возразит, что мол в каталоге стоят фото с выставки, а там они вислокрылые.
Так что давайте соберем убедительную информацию, послушаем мнение большинства голубеводов из Уральска, которые ведут красногрудых.

Ишимские это тоже статные голуби , но относятся к подгруппе вислокрылых. Уральские грудатые к трясунам. Есть статные породы которые относятся к качунам , например ростовские цветные. Я очень удивлен , что именно вы противник , определения статных голубей , по их стати.

Вот тут поправлю определение.Все статные породы имеют крылья , висящие ниже хвоста.

Вот напишите, как Вы понимаете слово "качун".Мне всегда казалоссь, что это от "качать".
И вот перед вами на фото статный голубь.Качку видно?

Я то как раз ЗА!! Именно по стати, а не по непостоянным признакам поведения. Статные и статные вислокрылые-чего уж проще и понятней.Вы и сами об этом пишите, а потом вдруг вспоминаете про трясунов-качунов.Так и все уже говорят-статный или вислокрылый.Последнее время не слышал вообще, чтобы кто-то говорил трясун.
Павлин трясет шеей-он статный трясун? Казанские турманы трясли, но по стати они вислокрылые.Так кто они по неправильной классификации-трясуны или вислокрылые?
Мне лично все ясно, и я никогда не буду применять слово трясун. И ростовский для меня-Ростовский цветной статный турман.Есть много подтверждений, что отдельные экземпляры кувыраются в вольерах.
А Вы уж сами подумайте, что правильно , а что нет.

По фото определяется , по отношению корпуса голубя к горизонтале. Это коротко , можно и подробней.

При , чем тут вообще павлин, мы говорим про статных.


Казанских , так и называли - казанские трясуны, и по стати они ни , как не подходят к вислокрылым, трясуны.



Не должно быть так , у каждого своя правда .Для чего тогда стандарты?

А вот для меня наличие "тряса" очень важный признак красоты голубя. Даже скажу больше это очень важный породный признак. Отсутствие тряса это уже недопустимый недостаток.
Так можно дойти до того, что наши "статные" станут не статными, а "статичными" - не летают, не кувыркаются, не трясут, не топчат и не кормят!

И для каждого статника имеет значение тряса , чем больше трясет тем ценнее. Но тряс , трясу рознь. Есть трясет как бы вибрирует шеей , а есть качает шеей и головой и при этом создается впечатление , что голубь двигает корпусом.

Они всегда были, есть и будут ВИСЛОКРЫЛЫМИ.Это видно и по дореволюционым фото и по современным. Посмотирите в журнале по статным. Там собраны все имеющиеся материалы по казанским турманам.
Кто и каким стандартом придумал деление на качунов, трясунов и вислокрылых? Это написал Романов, который статных то и не держал.
Правильно.Но нельзя в название породы вносить неустойчивый признак.Вот турманы-это кувыркающиеся голуби, генетически определенные. Гоняйте их и они будут кувыркаться. А качали в Ростове и цветные, и белогрудые, и чилики.Но не все даже в одной линии.Это индивидуальное качество конкретного голубя. Качание-это развернутая форма тряса!!!И нельзя этот признак распространять на всех голубей породы, а тем более на все породы Ростова.
Вот качающий ростовский чилик-это качун?