Константин , извиняюсь с задержкой ответа - вначале комп . глючил , а вчера у нас была большая выставка , как обычно- масса встреч и впечатлений .
Александр, Вы не учитываете то, что славяне заселяли Русскую равнину ДО формироввания группы чистых, и те голуби были внешне наподобие диких сизых, только среди них наверняка встречалось много с разнообразной белой пестротой.
То есть , Вы считаете, что в то самое время ( 6-7 век н.э) ,когда в Европе и Азии с несколькими веками развитой цивилизации ,уже существовавшими своими многочисленными породами голубей ,славяне только двинулись со своей прародины, потащив с собой зачем то сизых полудиких ?! Причем достоверно подтверждено ,что они пришли не на пустое место , территория Русской равнины была достаточно плотно заселена (иранской и другими группами). И это все задолго до Киевской Руси , продвижения на север и основания городов Золотого Кольца. Как вариант одомашнивания и создания породы , для воплощения "Теории "Дарвина ,славянам не хватало всего навсего нескольких тысяч лет. Я об этом не один раз писал.То есть создать новую породу из другой породы можно за несколько десятков лет ,а вот новую из дикого сизого - тысячелетия , и дело даже не в закреплении и распределении цветного окраса ! Народы Азии - колыбели голубеводства , к тому периоду времени уже прошли этот путь. Может быть ,все как всегда, проще и естественней -обмен ,торговля!
А чистые, в полном смысле этого слова, как голуби щиткового окраса, сформировались уже на севере, в Ярославле. Потому-то в южных регионах их и не было. Но, если посмотреть на все породы голубей, которых можно отнести к группе чистых, мы увидим явное родство, как во внешности, так и в стиле полёта. Хотя вариаций будет слишком много, однако, можно найти промежуточные вариации, показывающие родство даже между малосхожими породами. Да, конечно, частично это родство может объясняться и метизацией, но, скорее всего, оно говорит о единстве происхождения русских пород длиноклювых голубей.
Абсолютно согласен ,остается только сделать правильный вывод!!!
Вы говорите, что чистых нет на территории Украины? Да, если сужать чистых только до голубей щиткового окраса, отбрасывая другие вариации, но, к группе чистых мы относим не только щитковых, но и других голубей, одного с ними происхождения, и в Украине есть как минимум две породы чистых, это киевские светляки и нежинские. Эти голуби не только по экстерьеру сходны с чистыми севера, но и полёт подобный (говорю с чужих слов, сам не видел). Поставьте в один ряд киевских светляков, воронежских зоревых, тульских чеграшей, ивановских, торжокских, прибалтийских чистых белопоясых, и Вы увидите, что вся эта птица состоит в близком родстве и имеет общие корни. Только в некоторых группах отбор вёлся на выбивание цвета везде, кроме щитков, и получили чистых, а в других отбор вёлся на иные расцветки.
Вы очень правильно ведете мысль о едином родстве и корнях перечисленных голубей. Но окончательные выводы на мой взгляд ,абсолютно не верные.
При общем едином сходстве экстерьера чистых щитковых и белогрудых ,все таки последние более напрашиваются на объединение в свою собственную группу. Както повелось -чистые ,значит ,белые щитковые (плекие ,бокатые).
Что касается цветных белогрудых , я не могу сказать о нежинских, но вот Киевские монашенки ,они же Киевские светлые - на 100 % голуби немецкого проникновения , исторически персидского происхождения. А у Вас все наоборот , русские корни попали в Германию! А персидские шахшарли ,белогрудые и подобные им по масти и стилю полета иранские голуби- (в соседней теме гонных ),что в Иране тысячелетия делают ? Причем подобные голуби давно завезены и всегда существовали в Германии - ни местные голуби ,ни голуби из средней полосы России ( зоревые ,чеграши) участия в Киевских светлых не принимали. Их появление документировано после 1870 г. и напрямую связано с усилившейся активностью в Киеве ( можно убедиться ,что и в других промышленных городах тоже )многочисленных немецких заводо-промышленников , нем.колония уже была раньше.
Если кратко- для выполнение сложнейшего военного заказа на Арсенале, Киев оброс немецкими заводами. Работали на них приехавшие немцы, вот тогда и завозились эти голуби. Кстати до В.О войны местные старики голубеводы об истории породы знали , затем это стало непопулярным.
Именно от чистых, думается мне, пошла гранная голова, отсюда же, полагаю, и низкая на ногах стойка. Просто у турманов и чаек отбор вёлся на укорочение клюва, соответственно и гранная голова чистого стала превращаться в кубическую турмана и чайки, так как укорочение клюва влекло и укорочение всех костей черепа.
При сходных очертаниях профиля верха головы ,на самом деле разные по гранности и структуре строение черепа у чистых и у чаек . У чаек и многих турманов экзофтальмологические глаза ,небольшой,широкий , очень короткий череп с вынужденно увеличенными костными глазными впадинами ,верхние дуги которых выступают над черепной коробкой. Лучше не словами- не могу сходу сослаться на труд ,но у когото из великих (возможно у Дарвина),есть натуральные изображения черепов разных голубей (включая турмана) с пояснениями принципиальных различий .
И пусть со мной не согласятся чаечники, но мне кажется, что русская чайка началась тогда, когда завезённые заморские чайки перемешались с местными чистыми, и стали получаться некрупные голуби чистого окраса, с гранной головкой и небольшим, по сравнению с чистыми, клювиком. Пошёл отбор в этом направлении, а для усиления признаков стали подливать и турманов, что привело к ещё большему накоплению отличий русских чаек от европейских пород.
А зачем это нужно было делать? Завезенных втридорога заморских щитковых короткоклювых чаек паруют с длинноносыми чистыми -сравнительно простыми ,широко распространенными тогда голубями.При этом с рисунком щитка у чистых тогда, не так чтобы очень... Чего у чаек не было и что нужно было им добавить от чистых? Гранная голова нужна ,пожалуйста - вот есть орловец , добавили ! А чистые причем?Длинный прямой клюв чистых доминантен над коротким у чайки ,рецессивным.
А вот по отношению улучшения щитка и голов чистых голубей щитковыми чайками ,вот тут вероятно и могут быть точки их родственного пересечения. Потомки импортных чаек , с головами ,улучшенные орловцем и разнообразным окрасом идеальных щитков - это могло быть интересно ! У чистых от кустарей даже сейчас бант нередко пробрасывает (ради справедливости ,не факт что от чаек)
Ещё хочется сказать про взаимное влияние разных стран. Ведь не только в Россию завозилась птица с других регионов, очень активно вывозилась русская птица на запад. Не могу утверждать, но наверняка польская чайка и польский мастюк (никак не запомню правильное название), это когда-то были русская чайка и тульский турман, изменившиеся под влиянием вкусов польских голубеводов и примешиванию других европейских пород.
То же с прибалтийскими чистыми.
Да бесспорно русская птица вывозилась на запад ,но тут : 1- вывезенная во все времена там признавалась вывезенной и сохраняла породное имя оригинала.Пример -орловец (русского стандарта нет,однако никто имя породы не меняет ,неверный перевод названий некоторых пород не считается) 2- При использовании в выведении своих новых пород ,всегда есть указание на использование оригинальной. Все это касается даже очень старых пород.
По поводу польской чайки доминикана , я раньше писал , чисто в Польше она известна по гобеленам ,картинам ,гравировкам на почти 200 лет раньше чем в Российской империи щитковая бесхохлая Мичуринская. До подавления Польского Восстания (Польша в составе Рос. империи) и переселение на поселение поляков в Россию ,никакая чайка в России не была известна до 1860-80х годов. До того времени в источниках были упоминания орловцев ,смоленских, ленточных ржевских, жарых, А вот чаек и тульских турманов - ни разу. То что серого и чернопегого не упоминается ,это понятно. Про Львовского(он же Польский пурцель) мастюха не скажу - поляки пишут , очень старинный ,времен 1 Р.посполитой. А Львов то был их , поэтому информации мало.
И еще хочу обратить внимание на некоторую путаницу.Толковой литературы на русском языке по истории пород животных(голубей) очень мало , а хорошей иностранной вполне достаточно . Иногда на русском в описании истории происхождения пород (собак,лошадей,голубей) присутствует слово -русский ,при дальнейшем уточнении ,выясняется (старый)- прусский ,а это Германия(американские переводы в особенности ,но и другие даже европейские переводчики разницы видно не понимают.) Кроме того иногда указывается происхождение -Россия (имея в виду Рос. империю ) Прибалтийские республики, Закавказье, Средняя Азия.
